Schliessung des Forums

[Tonestarr]

Kosten und Technik wären für mich nicht das erste Thema.

Viel mehr Kopfschmerzen bereitet mir das hier:

Neben dem überschaubaren finanziellen Risiko ... gibt es das Thema der inhaltlichen Haftung für die veröffentlichten Beiträge (mögliche Beleidigungen, Falschaussagen ... ???).

Wäre ich als Inhaber der Domäne tatsächlich für die Aussagen und das Benehmen meiner lieben User haftbar zu machen oder auch nur abmahngefährdet? Oder kann man das rechtlich einwandfrei durch Nutzungsbedingungen o. ä. ausschließen?

Ich persönlich würde für diese Hobbygeschichte nicht Einkommen und Vermögen meiner Familie, meinen guten Ruf, meine strafrechtlich weiße Weste usw. usf. auf's Spiel setzen wollen.

Nennt sich störerhaftung

https://de.wikipedia.org/wiki/Forenhaftung

[Dickendidi]

Wäre ich als Inhaber der Domäne tatsächlich für die Aussagen und das Benehmen meiner lieben User haftbar zu machen oder auch nur abmahngefährdet? Oder kann man das rechtlich einwandfrei durch Nutzungsbedingungen o. ä. ausschließen?

Sowas sind die Gretchenfragen.
Insbesondere bei Abmahnungen stellt sich dem Betreiber und dem Mod- Team die Frage "albern" oder doch "ernst zu nehmen".
Leider ist das von juristischen Laien nicht immer zu durchschauen ... der Teufel ist ein Eichhörnchen.

In solchen Situationen schadet, neben einer Rechtschutzversicherung, auch ein robustes Nervenkostüm nicht.

Manche Abmahnungen resultieren auch nicht aus Äußerungen oder Handlungen von Usern, sondern daher, dass man als Betreiber irgendeine der vielzahligen Vorgaben oder Gesetze, vermeintlich oder tatsächlich, nicht eingehalten hat.
Es soll Rechtsanwälte geben, die ihren Lebensunterhalt allein dadurch finanzieren.

Last but not least droht auch von User- Seite ab und zu Ungemach, vor allem "nach einer enttäuschten Liebe" (z. B. Sperrung oder Rauswurf), gerne im Kontext der DSGVO.

[Zubitoni]

Wäre ich als Inhaber der Domäne tatsächlich für die Aussagen und das Benehmen meiner lieben User haftbar zu machen oder auch nur abmahngefährdet? Oder kann man das rechtlich einwandfrei durch Nutzungsbedingungen o. ä. ausschließen?

Sowas sind die Gretchenfragen.
Insbesondere bei Abmahnungen stellt sich dem Betreiber und dem Mod- Team die Frage "albern" oder doch "ernst zu nehmen".
Leider ist das von juristischen Laien nicht immer zu durchschauen ... der Teufel ist ein Eichhörnchen.

In solchen Situationen schadet, neben einer Rechtschutzversicherung, auch ein robustes Nervenkostüm nicht.

Manche Abmahnungen resultieren auch nicht aus Äußerungen oder Handlungen von Usern, sondern daher, dass man als Betreiber irgendeine der vielzahligen Vorgaben oder Gesetze, vermeintlich oder tatsächlich, nicht eingehalten hat.
Es soll Rechtsanwälte geben, die ihren Lebensunterhalt allein dadurch finanzieren.

Last but not least droht auch von User- Seite ab und zu Ungemach, vor allem "nach einer enttäuschten Liebe" (z. B. Sperrung oder Rauswurf), gerne im Kontext der DSGVO.

das klingt jetzt nicht wie werbung für den nachfolgejob von tonestarr. gibts denn da kein all-in hosting modell, wo man sich nicht um sowas kümmern muss?

[Tonestarr]

Wäre ich als Inhaber der Domäne tatsächlich für die Aussagen und das Benehmen meiner lieben User haftbar zu machen oder auch nur abmahngefährdet? Oder kann man das rechtlich einwandfrei durch Nutzungsbedingungen o. ä. ausschließen?

Sowas sind die Gretchenfragen.
Insbesondere bei Abmahnungen stellt sich dem Betreiber und dem Mod- Team die Frage "albern" oder doch "ernst zu nehmen".
Leider ist das von juristischen Laien nicht immer zu durchschauen ... der Teufel ist ein Eichhörnchen.

In solchen Situationen schadet, neben einer Rechtschutzversicherung, auch ein robustes Nervenkostüm nicht.

Manche Abmahnungen resultieren auch nicht aus Äußerungen oder Handlungen von Usern, sondern daher, dass man als Betreiber irgendeine der vielzahligen Vorgaben oder Gesetze, vermeintlich oder tatsächlich, nicht eingehalten hat.
Es soll Rechtsanwälte geben, die ihren Lebensunterhalt allein dadurch finanzieren.

Last but not least droht auch von User- Seite ab und zu Ungemach, vor allem "nach einer enttäuschten Liebe" (z. B. Sperrung oder Rauswurf), gerne im Kontext der DSGVO.

das klingt jetzt nicht wie werbung für den nachfolgejob von tonestarr. gibts denn da kein all-in hosting modell, wo man sich nicht um sowas kümmern muss?

Nein

[runzle]

Wäre ich als Inhaber der Domäne tatsächlich für die Aussagen und das Benehmen meiner lieben User haftbar zu machen oder auch nur abmahngefährdet? Oder kann man das rechtlich einwandfrei durch Nutzungsbedingungen o. ä. ausschließen?

Sowas sind die Gretchenfragen.
Insbesondere bei Abmahnungen stellt sich dem Betreiber und dem Mod- Team die Frage "albern" oder doch "ernst zu nehmen".
Leider ist das von juristischen Laien nicht immer zu durchschauen ... der Teufel ist ein Eichhörnchen.

In solchen Situationen schadet, neben einer Rechtschutzversicherung, auch ein robustes Nervenkostüm nicht.

Manche Abmahnungen resultieren auch nicht aus Äußerungen oder Handlungen von Usern, sondern daher, dass man als Betreiber irgendeine der vielzahligen Vorgaben oder Gesetze, vermeintlich oder tatsächlich, nicht eingehalten hat.
Es soll Rechtsanwälte geben, die ihren Lebensunterhalt allein dadurch finanzieren.

Last but not least droht auch von User- Seite ab und zu Ungemach, vor allem "nach einer enttäuschten Liebe" (z. B. Sperrung oder Rauswurf), gerne im Kontext der DSGVO.

das klingt jetzt nicht wie werbung für den nachfolgejob von tonestarr. gibts denn da kein all-in hosting modell, wo man sich nicht um sowas kümmern muss?

Fairerweise muss man sagen, dass das jetzige Forum auch nicht den rechtlichen Ansprüchen genügt. Z.B. fehlt ein verpflichtendes Impressum. Aber ja, das macht es nicht besser und nur weil in den letzten Jahren da offensichtlich keine Abmahnung eingeflattert ist, muss das nicht für die Zukunft gelten. Das ist auf jeden Fall das größte Hindernis. Technisch ist es trivial und die Kosten sind vernachlässigbar, das geht auf einem 2€/ Monat Netcup Plan.

Man könnte auch ein Subreddit machen. Das würde diese Themen lösen - Moderation braucht es weiterhin, aber die Haftungsfrage bist entspannt. Man muss sich dann natürlich umgewöhnen, es ist kein phpBB und keine Forenstruktur, aber unterm Strich kommt etwas Ähnliches raus.

[Tonestarr]

Wäre ich als Inhaber der Domäne tatsächlich für die Aussagen und das Benehmen meiner lieben User haftbar zu machen oder auch nur abmahngefährdet? Oder kann man das rechtlich einwandfrei durch Nutzungsbedingungen o. ä. ausschließen?

Sowas sind die Gretchenfragen.
Insbesondere bei Abmahnungen stellt sich dem Betreiber und dem Mod- Team die Frage "albern" oder doch "ernst zu nehmen".
Leider ist das von juristischen Laien nicht immer zu durchschauen ... der Teufel ist ein Eichhörnchen.

In solchen Situationen schadet, neben einer Rechtschutzversicherung, auch ein robustes Nervenkostüm nicht.

Manche Abmahnungen resultieren auch nicht aus Äußerungen oder Handlungen von Usern, sondern daher, dass man als Betreiber irgendeine der vielzahligen Vorgaben oder Gesetze, vermeintlich oder tatsächlich, nicht eingehalten hat.
Es soll Rechtsanwälte geben, die ihren Lebensunterhalt allein dadurch finanzieren.

Last but not least droht auch von User- Seite ab und zu Ungemach, vor allem "nach einer enttäuschten Liebe" (z. B. Sperrung oder Rauswurf), gerne im Kontext der DSGVO.

das klingt jetzt nicht wie werbung für den nachfolgejob von tonestarr. gibts denn da kein all-in hosting modell, wo man sich nicht um sowas kümmern muss?

Fairerweise muss man sagen, dass das jetzige Forum auch nicht den rechtlichen Ansprüchen genügt. Z.B. fehlt ein verpflichtendes Impressum. Aber ja, das macht es nicht besser und nur weil in den letzten Jahren da offensichtlich keine Abmahnung eingeflattert ist, muss das nicht für die Zukunft gelten. Das ist auf jeden Fall das größte Hindernis. Technisch ist es trivial und die Kosten sind vernachlässigbar, das geht auf einem 2€/ Monat Netcup Plan.

Man könnte auch ein Subreddit machen. Das würde diese Themen lösen - Moderation braucht es weiterhin, aber die Haftungsfrage bist entspannt. Man muss sich dann natürlich umgewöhnen, es ist kein phpBB und keine Forenstruktur, aber unterm Strich kommt etwas Ähnliches raus.

Einfach sich mal mit §5 DDG beschäftigen, dann weisst du auch warum keine Abmahnung reingeflattert kommt.
Da dass Forum keine Geschäftmässige gegen Entgelt angebotene Dienstleistung ist, entfällt die Impressumpflicht.

Weiss ja nicht woher du deine Informationen hast, aber ChatGPT wars schonmal nicht...

Einfach nicht mit gefährlichem Halbwissen rumschmeissen und Leute verrückt machen

[runzle]

Wäre ich als Inhaber der Domäne tatsächlich für die Aussagen und das Benehmen meiner lieben User haftbar zu machen oder auch nur abmahngefährdet? Oder kann man das rechtlich einwandfrei durch Nutzungsbedingungen o. ä. ausschließen?

Sowas sind die Gretchenfragen.
Insbesondere bei Abmahnungen stellt sich dem Betreiber und dem Mod- Team die Frage "albern" oder doch "ernst zu nehmen".
Leider ist das von juristischen Laien nicht immer zu durchschauen ... der Teufel ist ein Eichhörnchen.

In solchen Situationen schadet, neben einer Rechtschutzversicherung, auch ein robustes Nervenkostüm nicht.

Manche Abmahnungen resultieren auch nicht aus Äußerungen oder Handlungen von Usern, sondern daher, dass man als Betreiber irgendeine der vielzahligen Vorgaben oder Gesetze, vermeintlich oder tatsächlich, nicht eingehalten hat.
Es soll Rechtsanwälte geben, die ihren Lebensunterhalt allein dadurch finanzieren.

Last but not least droht auch von User- Seite ab und zu Ungemach, vor allem "nach einer enttäuschten Liebe" (z. B. Sperrung oder Rauswurf), gerne im Kontext der DSGVO.

das klingt jetzt nicht wie werbung für den nachfolgejob von tonestarr. gibts denn da kein all-in hosting modell, wo man sich nicht um sowas kümmern muss?

Fairerweise muss man sagen, dass das jetzige Forum auch nicht den rechtlichen Ansprüchen genügt. Z.B. fehlt ein verpflichtendes Impressum. Aber ja, das macht es nicht besser und nur weil in den letzten Jahren da offensichtlich keine Abmahnung eingeflattert ist, muss das nicht für die Zukunft gelten. Das ist auf jeden Fall das größte Hindernis. Technisch ist es trivial und die Kosten sind vernachlässigbar, das geht auf einem 2€/ Monat Netcup Plan.

Man könnte auch ein Subreddit machen. Das würde diese Themen lösen - Moderation braucht es weiterhin, aber die Haftungsfrage bist entspannt. Man muss sich dann natürlich umgewöhnen, es ist kein phpBB und keine Forenstruktur, aber unterm Strich kommt etwas Ähnliches raus.

Einfach sich mal mit §5 DDG beschäftigen, dann weisst du auch warum keine Abmahnung reingeflattert kommt.
Da dass Forum keine Geschäftmässige gegen Entgelt angebotene Dienstleistung ist, entfällt die Impressumpflicht.

Weiss ja nicht woher du deine Informationen hast, aber ChatGPT wars schonmal nicht...

Einfach nicht mit gefährlichem Halbwissen rumschmeissen und Leute verrückt machen

Hast du dann wohl selbst auch nicht getan.

Bei bvb-forum.eu würde ich trennen:

§ 5 DDG:
Wenn das Forum wirklich privat, ehrenamtlich und nicht kommerziell betrieben wird, ohne Werbung, Affiliate-Links, Sponsoring, Spenden-/Mitgliedsmodell mit Gegenleistung oder sonstige Einnahmen, ist § 5 DDG nicht ganz eindeutig bzw. eher nicht der Haupt-Anknüpfungspunkt. Die Forenregeln nennen es selbst ein „privates nicht kommerzielles Angebot“ und ehrenamtlich betriebenes Fanforum.

Aber: trotzdem sehr wahrscheinlich Impressums-/Anbieterkennzeichnungspflicht.
Das Forum ist öffentlich zugänglich, hat Registrierung/Nutzungsvertrag, viele Mitglieder und Beiträge; die Startseite zeigt über 155.000 Beiträge und 352 Mitglieder. Das ist kaum noch „ausschließlich persönlich oder familiär“. Für solche sonstigen Telemedien greift regelmäßig § 18 Abs. 1 MStV mit einem einfachen Impressum, also mindestens Name und ladungsfähige Anschrift des Anbieters. Die Medienanstalten sagen ausdrücklich: Nicht ausschließlich persönliche/familiäre Angebote brauchen ein einfaches Impressum; rein private Beiträge in fremden Foren nicht, aber private/familiäre Nutzung wird eng ausgelegt.

Was mir auf der öffentlich sichtbaren Seite auffällt: Im Footer sehe ich Kontakt, Datenschutz und Nutzungsbedingungen, aber keinen klaren Link „Impressum“ oder „Anbieterkennzeichnung“. Der Kontakt-Link führt nur zu einem Admin-Kontaktformular, nicht zu Name und ladungsfähiger Anschrift. Das erfüllt ein Impressum nach meiner Einschätzung nicht.

Mein Fazit: Bei bvb-forum.eu ist § 5 DDG nur dann sicher einschlägig, wenn es irgendeinen wirtschaftlichen Bezug gibt. Unabhängig davon spricht sehr viel dafür, dass mindestens ein einfaches Impressum nach § 18 Abs. 1 MStV nötig ist. Praktisch wäre der sichere Weg: unten einen klaren Link „Impressum“ mit Betreibername und ladungsfähiger Anschrift setzen; falls doch Werbung/Einnahmen bestehen, zusätzlich die vollständigen §-5-DDG-Angaben.

Ist mir ehrlicherweise aber auch Wurscht. Mach wie du auch immer es für richtig hälst...

[Tonestarr]

Wäre ich als Inhaber der Domäne tatsächlich für die Aussagen und das Benehmen meiner lieben User haftbar zu machen oder auch nur abmahngefährdet? Oder kann man das rechtlich einwandfrei durch Nutzungsbedingungen o. ä. ausschließen?

Sowas sind die Gretchenfragen.
Insbesondere bei Abmahnungen stellt sich dem Betreiber und dem Mod- Team die Frage "albern" oder doch "ernst zu nehmen".
Leider ist das von juristischen Laien nicht immer zu durchschauen ... der Teufel ist ein Eichhörnchen.

In solchen Situationen schadet, neben einer Rechtschutzversicherung, auch ein robustes Nervenkostüm nicht.

Manche Abmahnungen resultieren auch nicht aus Äußerungen oder Handlungen von Usern, sondern daher, dass man als Betreiber irgendeine der vielzahligen Vorgaben oder Gesetze, vermeintlich oder tatsächlich, nicht eingehalten hat.
Es soll Rechtsanwälte geben, die ihren Lebensunterhalt allein dadurch finanzieren.

Last but not least droht auch von User- Seite ab und zu Ungemach, vor allem "nach einer enttäuschten Liebe" (z. B. Sperrung oder Rauswurf), gerne im Kontext der DSGVO.

das klingt jetzt nicht wie werbung für den nachfolgejob von tonestarr. gibts denn da kein all-in hosting modell, wo man sich nicht um sowas kümmern muss?

Fairerweise muss man sagen, dass das jetzige Forum auch nicht den rechtlichen Ansprüchen genügt. Z.B. fehlt ein verpflichtendes Impressum. Aber ja, das macht es nicht besser und nur weil in den letzten Jahren da offensichtlich keine Abmahnung eingeflattert ist, muss das nicht für die Zukunft gelten. Das ist auf jeden Fall das größte Hindernis. Technisch ist es trivial und die Kosten sind vernachlässigbar, das geht auf einem 2€/ Monat Netcup Plan.

Man könnte auch ein Subreddit machen. Das würde diese Themen lösen - Moderation braucht es weiterhin, aber die Haftungsfrage bist entspannt. Man muss sich dann natürlich umgewöhnen, es ist kein phpBB und keine Forenstruktur, aber unterm Strich kommt etwas Ähnliches raus.

Einfach sich mal mit §5 DDG beschäftigen, dann weisst du auch warum keine Abmahnung reingeflattert kommt.
Da dass Forum keine Geschäftmässige gegen Entgelt angebotene Dienstleistung ist, entfällt die Impressumpflicht.

Weiss ja nicht woher du deine Informationen hast, aber ChatGPT wars schonmal nicht...

Einfach nicht mit gefährlichem Halbwissen rumschmeissen und Leute verrückt machen

Hast du dann wohl selbst auch nicht getan.

Bei bvb-forum.eu würde ich trennen:

§ 5 DDG:
Wenn das Forum wirklich privat, ehrenamtlich und nicht kommerziell betrieben wird, ohne Werbung, Affiliate-Links, Sponsoring, Spenden-/Mitgliedsmodell mit Gegenleistung oder sonstige Einnahmen, ist § 5 DDG nicht ganz eindeutig bzw. eher nicht der Haupt-Anknüpfungspunkt. Die Forenregeln nennen es selbst ein „privates nicht kommerzielles Angebot“ und ehrenamtlich betriebenes Fanforum.

Aber: trotzdem sehr wahrscheinlich Impressums-/Anbieterkennzeichnungspflicht.
Das Forum ist öffentlich zugänglich, hat Registrierung/Nutzungsvertrag, viele Mitglieder und Beiträge; die Startseite zeigt über 155.000 Beiträge und 352 Mitglieder. Das ist kaum noch „ausschließlich persönlich oder familiär“. Für solche sonstigen Telemedien greift regelmäßig § 18 Abs. 1 MStV mit einem einfachen Impressum, also mindestens Name und ladungsfähige Anschrift des Anbieters. Die Medienanstalten sagen ausdrücklich: Nicht ausschließlich persönliche/familiäre Angebote brauchen ein einfaches Impressum; rein private Beiträge in fremden Foren nicht, aber private/familiäre Nutzung wird eng ausgelegt.

Was mir auf der öffentlich sichtbaren Seite auffällt: Im Footer sehe ich Kontakt, Datenschutz und Nutzungsbedingungen, aber keinen klaren Link „Impressum“ oder „Anbieterkennzeichnung“. Der Kontakt-Link führt nur zu einem Admin-Kontaktformular, nicht zu Name und ladungsfähiger Anschrift. Das erfüllt ein Impressum nach meiner Einschätzung nicht.

Mein Fazit: Bei bvb-forum.eu ist § 5 DDG nur dann sicher einschlägig, wenn es irgendeinen wirtschaftlichen Bezug gibt. Unabhängig davon spricht sehr viel dafür, dass mindestens ein einfaches Impressum nach § 18 Abs. 1 MStV nötig ist. Praktisch wäre der sichere Weg: unten einen klaren Link „Impressum“ mit Betreibername und ladungsfähiger Anschrift setzen; falls doch Werbung/Einnahmen bestehen, zusätzlich die vollständigen §-5-DDG-Angaben.

Ist mir ehrlicherweise aber auch Wurscht. Mach wie du auch immer es für richtig hälst...

Wahrscheinlich und Vermutung und blablabla...
Zum Glück bin ich rechtlich gut beraten...

Hätte ich den Bums doch einfach ohne Vorwarnung zugemacht dann müsste ich mich nicht für Bullshit rechtfertigen...

[Winnido]

Lass dich nicht ärgern!
Danke nochmal für deine Arbeit Tone!

[Dickendidi]

Damit habe ich seit gestern eigentlich schon gerechnet ...
Ob richtig oder nicht, ich kann nicht nachvollziehen, warum ein User so ein Fass öffentlich aufmacht.

Falls wir uns nicht mehr lesen sollten:
Nochmals vielen Dank, dass dieses Forum Teil unseres Alltags werden durfte. Vielen Dank für Deine Mühen!

[Schwejk]

Lass dich nicht ärgern!
Danke nochmal für deine Arbeit Tone!

THIS!

[Winnido]

Damit habe ich seit gestern eigentlich schon gerechnet ...
Ob richtig oder nicht, ich kann nicht nachvollziehen, warum ein User so ein Fass öffentlich aufmacht.

Falls wir uns nicht mehr lesen sollten:
Nochmals vielen Dank, dass dieses Forum Teil unseres Alltags werden durfte. Vielen Dank für Deine Mühen!

Herr Lehrer
Ich weiß was!