Krieg in der Ukraine

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Re: Krieg in der Ukraine

#661 Beitrag von Schwejk » Mo 9. Jan 2023, 23:44

Zubitoni hat geschrieben: Mo 9. Jan 2023, 22:30 wem haben wir das norwegische gas eigentlich weggenommen? die haben doch nicht einfach so die fördermenge erhöht, oder?
Offensichtlich bestand trotz allem für Norwegen noch die Möglichkeit, die Erdgasförderung u.a. durch "angepaßte" Genehmigungen der Regierung für das "Oseberg-Feld" in Grenzen noch weiter zu erhöhen, so daß der Export nach Europa und Deutschland ausgeweitet werden konnte. Einiges ging/geht sicherlich zudem auf das LNG-Konto (zweifellos auch durch Ausstechen von Bezugskonkurrenten mir unbekannter Provenienz):
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/er ... k-101.html
Wie lange bleiben wir noch Gefangene des Terzic-Fußballs?
How long, Jah, must we suffer, how long must we see that pain?

https://www.youtube.com/watch?v=a2eWJCfKbJI

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Re: Krieg in der Ukraine

#662 Beitrag von Schwejk » Fr 20. Jan 2023, 16:01

Pistorius lässt Bestände von Leopard-Panzern für mögliche Lieferung prüfen
Noch sei keine Entscheidung getroffen, ob Kampfpanzer an die Ukraine geliefert würden, sagt der Verteidigungsminister. Er will aber vorbereitet sein. Und: Kreml schweigt zu Berichten über Flugabwehr in Moskau.
(SPON+)

WOW! Prüfauftrag gezz schon? :o Welch schwindelerregende und atemberaubende Dynamik im BMVG.
Ein Jahr (Es geht voran).
Keine Atempause
Geschichte wird gemacht
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Tonestarr
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Re: Krieg in der Ukraine

#663 Beitrag von Tonestarr » Fr 20. Jan 2023, 16:55

Schwejk hat geschrieben: Fr 20. Jan 2023, 16:01 Pistorius lässt Bestände von Leopard-Panzern für mögliche Lieferung prüfen
Noch sei keine Entscheidung getroffen, ob Kampfpanzer an die Ukraine geliefert würden, sagt der Verteidigungsminister. Er will aber vorbereitet sein. Und: Kreml schweigt zu Berichten über Flugabwehr in Moskau.
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Pistorius dreh ich da nichtmal nen Strick draus... eigentlich müsste das schon längst von seiner Vorgängerin passiert sein, genauso wie die modernisierung / instandsetzung des bereits vorhandenen Materials und hochfahren der Munitionsherstellung...

Aber ich verstehe das ganze gedödel nicht mehr... Wenn die Ukraine verliert haben wir ein viel viel grösseres Problem als paar Milliarden mehr Schulden...
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Re: Krieg in der Ukraine

#664 Beitrag von Schwejk » Fr 20. Jan 2023, 17:11

Tonestarr hat geschrieben: Fr 20. Jan 2023, 16:55
Schwejk hat geschrieben: Fr 20. Jan 2023, 16:01 Pistorius lässt Bestände von Leopard-Panzern für mögliche Lieferung prüfen
Noch sei keine Entscheidung getroffen, ob Kampfpanzer an die Ukraine geliefert würden, sagt der Verteidigungsminister. Er will aber vorbereitet sein. Und: Kreml schweigt zu Berichten über Flugabwehr in Moskau.
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WOW! Prüfauftrag gezz schon? :o Welch schwindelerregende und atemberaubende Dynamik im BMVG.
Ein Jahr (Es geht voran).
Keine Atempause
Geschichte wird gemacht
Es geht voran

Pistorius dreh ich da nichtmal nen Strick draus... eigentlich müsste das schon längst von seiner Vorgängerin passiert sein, genauso wie die modernisierung / instandsetzung des bereits vorhandenen Materials und hochfahren der Munitionsherstellung...

Aber ich verstehe das ganze gedödel nicht mehr... Wenn die Ukraine verliert haben wir ein viel viel grösseres Problem als paar Milliarden mehr Schulden...
Yep, daher auch: "Welch schwindelerregende und atemberaubende Dynamik im BMVG.. :)
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Re: Krieg in der Ukraine

#665 Beitrag von Bernd1958 » Fr 20. Jan 2023, 18:19

Tonestarr hat geschrieben: Fr 20. Jan 2023, 16:55
Aber ich verstehe das ganze gedödel nicht mehr... Wenn die Ukraine verliert haben wir ein viel viel grösseres Problem als paar Milliarden mehr Schulden...
Ich denke, dass man nicht daran glaubt das Russland sich mit der NATO offiziell anlegt, sprich kein Krieg mit den baltischen Staaten oder Polen. Ich befürchte sogar, dass man von NATO Seite ein Kriegsende zum jetzigen Zeitpunkt akzeptieren würde. Die NATO will unter allen Umständen vermeiden Kriegspartei zu werden.

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Re: Krieg in der Ukraine

#666 Beitrag von Zubitoni » Fr 20. Jan 2023, 22:57

szenario russland gewinnt den krieg: russland wird trotz sieges 10 jahre wunden lecken müssen und ihr neues staatsgebiet wiederaufbauen. dazu wird der markt für deren rohstoffe weiter einbrechen, hochtechnologie kommt nur noch aus china, mit abstrichen aus indien und israel. russland wird arm wie eine kirchenmaus sein und putin nicht mehr leben. sein nachfolger wird sich mit markigen worten an die macht lügen, um dann zu versuchen, russland wirtschaftlich wieder auf vordermann zu bringen. und er wird einsehen, dass das nicht ohne den westen geht. tja, und irgendwann … kann das ganze wieder von vorne beginnen.

szenario russland verliert den krieg: die wahrscheinlichkeit des einsatzes von atombomben geht in richtung deutlich über 50%.

trotzdem hofft fast jeder, dass russland den krieg verliert (inkl. mir).
Dummheit verliert am Ende immer. Bis dahin kann‘s nur sehr teuer werden…

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Re: Krieg in der Ukraine

#667 Beitrag von jasper1902 » Sa 21. Jan 2023, 13:55

Natürlich ist nix komplett auszuschließen, aber an einen Atomkrieg glaube ich weiterhin nicht

SgG

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Re: Krieg in der Ukraine

#668 Beitrag von Schwejk » Sa 21. Jan 2023, 14:32

jasper1902 hat geschrieben: Sa 21. Jan 2023, 13:55 Natürlich ist nix komplett auszuschließen, aber an einen Atomkrieg glaube ich weiterhin nicht

SgG
Yep, es sei denn, im Kreml herrsche eine suizidale Mentalität. Eher wird eine Niederlage Rußlands oder das Nichterreichen seiner Kriegsziele propagandistisch/lawrowesk zur Innenwirkung als Erfolg seiner "Spezialoperation" umgedeutet.
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Re: Krieg in der Ukraine

#669 Beitrag von Axel » Sa 21. Jan 2023, 14:41

Schwejk hat geschrieben: Fr 20. Jan 2023, 16:01 Pistorius lässt Bestände von Leopard-Panzern für mögliche Lieferung prüfen
Noch sei keine Entscheidung getroffen, ob Kampfpanzer an die Ukraine geliefert würden, sagt der Verteidigungsminister. Er will aber vorbereitet sein. Und: Kreml schweigt zu Berichten über Flugabwehr in Moskau.
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Es ist ohnehin lächerlich, dass niemand weiß, wie viele Leopard 2 in Deutschland stehen. Irgendwas knapp über 300.
Eine Zahl bis zu der man auch in 2 Stunden kurz vor Feierabend zählen kann.
Wie auch immer, fest steht zumindest, dass es bei der Bundeswehr mehr Generäle wie fahrende Panzer gibt. :wtf:

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Re: Krieg in der Ukraine

#670 Beitrag von Schwejk » Sa 21. Jan 2023, 15:52

Axel hat geschrieben: Sa 21. Jan 2023, 14:41
Schwejk hat geschrieben: Fr 20. Jan 2023, 16:01 Pistorius lässt Bestände von Leopard-Panzern für mögliche Lieferung prüfen
Noch sei keine Entscheidung getroffen, ob Kampfpanzer an die Ukraine geliefert würden, sagt der Verteidigungsminister. Er will aber vorbereitet sein. Und: Kreml schweigt zu Berichten über Flugabwehr in Moskau.
(SPON+)
Es ist ohnehin lächerlich, dass niemand weiß, wie viele Leopard 2 in Deutschland stehen. Irgendwas knapp über 300.
Eine Zahl bis zu der man auch in 2 Stunden kurz vor Feierabend zählen kann.
Wie auch immer, fest steht zumindest, dass es bei der Bundeswehr mehr Generäle wie fahrende Panzer gibt. :wtf:
Oder noch schneller, nämlich durch einen kurzen Blick auf Excel, das (hoffentlich!) fortgeschriebene Inventurwerte enthält. ;-)
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Thorsten
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Re: Krieg in der Ukraine

#671 Beitrag von Thorsten » Sa 21. Jan 2023, 16:15

Axel hat geschrieben: Sa 21. Jan 2023, 14:41
<snip>

Wie auch immer, fest steht zumindest, dass es bei der Bundeswehr mehr Generäle wie fahrende Panzer gibt. :wtf:
Wer behauptet soetwas? Es gibt derzeit drei Generäle bei der BW...
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Re: Krieg in der Ukraine

#672 Beitrag von Bor-ussia09 » Sa 21. Jan 2023, 16:23

Thorsten hat geschrieben: Sa 21. Jan 2023, 16:15
Axel hat geschrieben: Sa 21. Jan 2023, 14:41
<snip>

Wie auch immer, fest steht zumindest, dass es bei der Bundeswehr mehr Generäle wie fahrende Panzer gibt. :wtf:
Wer behauptet soetwas? Es gibt derzeit drei Generäle bei der BW...
Drei Viersternegeneräle , hinzu kommen noch Drei-/Zwei-/und Einsternegeneräle .
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben.

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Re: Krieg in der Ukraine

#673 Beitrag von Schwejk » Sa 21. Jan 2023, 16:25

Thorsten hat geschrieben: Sa 21. Jan 2023, 16:15
Axel hat geschrieben: Sa 21. Jan 2023, 14:41
<snip>

Wie auch immer, fest steht zumindest, dass es bei der Bundeswehr mehr Generäle wie fahrende Panzer gibt. :wtf:
Wer behauptet soetwas? Es gibt derzeit drei Generäle bei der BW...
Haste auch die Generalmajore & Generalleutnants und Brigadegenerale mitgezählt? Denn sie gelten auch als "Generale". ;-)
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Re: Krieg in der Ukraine

#674 Beitrag von Axel » Sa 21. Jan 2023, 16:40

Das war jetzt auch nicht komplett ernst gemeint, sondern aus irgendeinem Spott-Beitrag aus einer Talkrunde,
die ich vor kurzem gesehen habe.
2020 gab es wohl 211 Planstellen für Generale und ich bezweifle mal, dass mehr als die Hälfte der Leonard 2 adhoc einsatzbereit sind.
Zu den Mardern gibt es ja auch einen Standart-Spruch: Musst mit 10 losfahren, damit einer am Kasernentor ankommt.

Wie auch immer, peinlich dass die genauen Zahlen nicht in einer Schublade liegen und jederzeit gezückt werden können.

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Re: Krieg in der Ukraine

#675 Beitrag von Mike1985 » Sa 21. Jan 2023, 16:49

Also die wollen ernsthaft bestehende Bestände an Panzern der Bundeswehr dafür hernehmen? Wir haben die Teile doch selbst nicht im Überfluss. Dachte die würden wenn dann direkt von Rheinmetall frisch vom Band in die Ukraine fahren oder sowas.

Die fahren aber dann nicht mit deutschen Hoheitszeichen dort spazieren oder?

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Re: Krieg in der Ukraine

#676 Beitrag von Bernd1958 » Sa 21. Jan 2023, 17:13

Die Bundeswehr ist seit der Wiedervereinigung kontinuierlich herunter gewirtschaftet worden. Im Prinzip dachte man, dass mit dem Fall des eisernen Vorhangs eine Armee nicht mehr notwendig ist.

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Re: Krieg in der Ukraine

#677 Beitrag von Schwejk » Sa 21. Jan 2023, 17:52

Diese Leopard-Panzer könnte die Bundeswehr abgeben
Verteidigungsminister Pistorius will prüfen, welche Leopard-Panzer die Bundeswehr an die Ukraine abgeben könnte. Nach SPIEGEL-Informationen liegt eine solche Liste schon länger vor. 19 ältere Leoparden erscheinen besonders geeignet.
(…) Laut der Liste verfügt die Bundeswehr insgesamt über 312 verschiedene Leopard-2-Panzer verschiedener Baureihen, davon befanden sich allerdings im Mai vergangenen Jahres 99 für Instandsetzungs- und Reparaturarbeiten bei der Rüstungsindustrie, einer bereits in der Aussonderung. Folglich sind in der Liste 212 Leopard-2-Modelle unter dem Reiter »Bestand Truppe« aufgeführt. Unter diesen sind die verschiedenen Modelle 2A5, 2A6, 2A7 und 2A7V, das ist die modernste Ausführung des Waffensystems. Zum Stichtag 22. Mai verfügte die Truppe über 53 der Leopard-Variante 2A7V. Aus der Liste geht nach Angaben von Bundeswehr-Insidern auch schon hervor, welche Modelle sich für eine Lieferung in die Ukraine eignen würden. Demnach sei denkbar, dass die Bundeswehr die 19 Leopard 2A5-Modelle abgeben könnte. (…)
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Re: Krieg in der Ukraine

#678 Beitrag von jasper1902 » Sa 21. Jan 2023, 19:26

Bernd1958 hat geschrieben: Sa 21. Jan 2023, 17:13 Die Bundeswehr ist seit der Wiedervereinigung kontinuierlich herunter gewirtschaftet worden. Im Prinzip dachte man, dass mit dem Fall des eisernen Vorhangs eine Armee nicht mehr notwendig ist.
Und für diese Handlungsweise gab es auch eine breite Mehrheit in der Bevölkerung ! Ich habe diesen Ansatz nie komplett verstanden , aber
Im Nachgang kann man gut schwätzen.

Wenn Hochwasser Teile des Landes in Atem gehalten hat war die Bundeswehr gut, aber sonst ?
Vergleichbar das Ansehen der Polizei ( ja, es gibt zu viele schwarze Schaafe dort ), wenn man sie braucht werdende auf einmal positiver gesehen

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Re: Krieg in der Ukraine

#679 Beitrag von El Emma » Sa 21. Jan 2023, 22:21

Schwejk hat geschrieben: Sa 21. Jan 2023, 15:52
Axel hat geschrieben: Sa 21. Jan 2023, 14:41
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Noch sei keine Entscheidung getroffen, ob Kampfpanzer an die Ukraine geliefert würden, sagt der Verteidigungsminister. Er will aber vorbereitet sein. Und: Kreml schweigt zu Berichten über Flugabwehr in Moskau.
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Wie auch immer, fest steht zumindest, dass es bei der Bundeswehr mehr Generäle wie fahrende Panzer gibt. :wtf:
Oder noch schneller, nämlich durch einen kurzen Blick auf Excel, das (hoffentlich!) fortgeschriebene Inventurwerte enthält. ;-)
Die Aussage des neuen Verteidugungsministers, man müsse nun erst einmal den Bestand an Panzern prüfen, klingt in der Tat danach, dass hierzu im BMVG und BAAInBW jeweils Excel-Tabellen angelegt worden sind, in denen die Zu- und Abgänge an militärischen Gerätschaften eingepflegt werden. Die Listen werden dann einmal im Jahr miteinander abgeglichen und für die Datenbereinigung ein kleiner, von beiden Behörden paritätisch besetzter Stab mit 12 Mitarbeiter*innen gebildet. Wenn man sich dort nicht auf eine Zahl einigen kann, darf jede Behörde eine Schiedskommission anrufen, deren Vorsitz ein Staatssekretär innehat, der über das Ergebnis zunächst nicht-öffentlich den Verteidigungsausschuss zu informieren hat. Da es sich um sensible sicherheitsrelevante Informationen handelt, wird dann an das Bundespresseamt kommuniziert, man möge den Bestand bitte mit ~(also rund) 320 Stück angeben, um den Gegner über die eigene Stârke im Unklaren zu lassen. Ob die aber alle einsatzbereit sind, ist damit nicht gesagt, denn über die Reparaturen werden gesonderte Excel-Tabellen geführt.

Ich verkneife mir hier Emojis irgendwelcher Art, da ich zuletzt schon häufig darüber belehrt worden bin, dass Realität Satire toppt.
Allen ist das Denken erlaubt, doch vielen bleibt es erspart
(Curt Goetz)

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Re: Krieg in der Ukraine

#680 Beitrag von Zubitoni » So 22. Jan 2023, 00:43

der große vorteil einer nicht-vernetzten xls lösung: unbrauchbar für russische spione.
Dummheit verliert am Ende immer. Bis dahin kann‘s nur sehr teuer werden…

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