21.Spieltag: BVB-Bayer Leverkusen

[Berk09]

Eines vorweg: ich hab kein DAZN mehr und hab es es mir nur im Webradio angehört...da dort alles wesentlich positiver dargestellt wird, als in der harten Realität, war das Ergebnis wohl "angemessen".

Aber allgemein, Hand aufs Herz: wenn ich höre "wir spielen nur durch die Mitte "...einen Blick auf den Kader: wundert das einen?
"Spiel ist unglücklich gelaufen"...ach ne, wie viele sind bisher für uns gelaufen? Pech hatten wir diese Saison wenig...
Wo haben wir bisher überzeugt? Frankfurt, Leverkusen gedreht war stark, Bayern fand ich echt gut, Freiburg, Bochum (da hatten wir massig pech). Und sonst so?
Hoffenheim (2x), Köln, Frankfurt (RR), selbst FCA, WOB, Union hätten anders ausgehen und wenigstens UE enden können...bin froh, dass wir die Punkte haben, nur die verschleiern eben schnell...
Und dumm gelaufen hin oder her- fünf Tore zu kassieren heißt schon was...

[Stumpen]

... falls einer nicht mitzieht, dann muss sich Reus den Kollegen aufm Feld zur Brust nehmen.

Nach dem Spiel so etwas anzudeuten ist mehr als daneben.

[Herb]

Die Mannschaft hat aber auch ein Pech! Immer müssen sie unter einem Trainer spielen, der ihrer gottgleichen Begabung und Genialität nicht gerecht wird.

[Tschuttiball]

Rose gleich auf der PK:

[LEF]

... falls einer nicht mitzieht, dann muss sich Reus den Kollegen aufm Feld zur Brust nehmen.

Nach dem Spiel so etwas anzudeuten ist mehr als daneben.

Er selbst hat ja auch heute - ausnahmsweise - einmal nicht geglänzt.

[Tschuttiball]

Etwas Frust:

[Bernd1958]

Wir haben uns bemüht, wir haben nicht aufgegeben, wir waren in der zweiten Halbzeit eigentlich besser, wir sind keine Maschinen- man verliert auch mal ein Spiel gegen den Tabellennachbarn, an die Bauern haben wir auch nicht gedacht.
Es ist alles gut, wir haben viele Punkte in der Bundesliga und und und

Aber was soll der Trainer machen? Die Spieler bekommen in der Öffentlichkeit doch den Hintern gepudert. Was intern abläuft ist uns nicht bekannt, aber viel Änderungen sind zumindest außen nicht spürbar.
Unsere Spieler sind satt. Sie wissen, dass sie kein Meister werden, da sie an sich selber scheitern. Den DFB Pokal haben sie freiwillig ohne Gegenwehr gegen einen Zweitligisten hergeschenkt und wer noch daran glaubt, dass wir gegen Glasgow oder in der EL ein BVB. Feuerwerk erleben, der glaubt auch das ein Zitronenfalter Zitronen faltet.

[Herb]

Wir haben uns bemüht, wir haben nicht aufgegeben, wir waren in der zweiten Halbzeit eigentlich besser, wir sind keine Maschinen- man verliert auch mal ein Spiel gegen den Tabellennachbarn, an die Bauern haben wir auch nicht gedacht.
Es ist alles gut, wir haben viele Punkte in der Bundesliga und und und

Sind das Äußerungen, die gefallen sind?

[Preusse76]

War unser "Kapitän" eigentlich auf dem Platz?

Im Interview bei DAZN hat er zumindest einige interessante Worte gesagt. Unter anderem: Das einige der Mitspieler nicht die Vorgaben des Trainers umsetzen würden.

Das Thema hatten wir unter Favre auch schon. Am Ende musste der Trainer gehen.
Fand ich (unabhängig von der Person Favre) damals schon verkehrt.

[Ignazius5]

Das kommt davon, wenn man eine Mannschaft hat, die 0 Identifikation mit dem Verein hat und offenbar auch nicht viel dafür unternimmt, eine solche Identifikation aufzubauen. Den Spielern ist es schlichtweg egal, dass unser Verein durch sowas durch den Dreck gezogen wird. Man darf nicht davon auszugehen, dass die nach dem Spiel auch nur ansatzweise so niedergeschlagen sind, wie wir Fans. Für die zählt nur Ich, Ich, Ich.

Naja. Erste Gegentor würde ich meinen ist vermeidbar. Da ist schlicht Bruder Leichtfuß am Werk. Zaga ist schon ein guter, aber da muss er souveräner, reifer werden. Zweites Gegentor ist ein lupenreiner Konter, den man halt bekommt, wenn er so ausgespielt wird. Solche Tore kassiert jede Mannschaft der Welt. Bis dahin war das Spiel unruhig, aber auch ausgeglichen.

Das dritte Gegentor muss man nicht kriegen, weil ich den Freistoß nicht gegeben hätte. Da war auch Glück im Spiel. Und auch Freistöße lassen sich nicht immer vermeiden. Danach kippt das Spiel, weil man in der kurzen Folge solch Schläge als Team nur selten wegsteckt. Da brauchts schon besondere Umstände und ein gewisses Gefälle, um das noch zu biegen.

Das vierte Tor im Spiel ist dann der Bruch. Kein Team der Welt läuft nach dem vierten Gegentor geschlossen mehr als er muss. Das war ein typisches Spiel der Nackenschläge zur für den Gegner richtigen Zeit. Da macht man mit Moral und Haltung nicht mehr all zu viel. Das fünfte ist geschenkt.

Vielleicht haben wir nach dem Ausgleich die Weichen falsch gestellt, in dem wir das Thema zu euphorisch angegangen sind. Als reifes Team hätte man in der Phase Ruhe und Sicherheit ins eigene Spiel bringen sollen, statt sofort die Tore zu öffnen. Wir sind da leider ins Messer gelaufen und konnten es nicht mehr drehen. Das ist der Vorwurf, den man heute man kann.

Wir brauchen Spiele, die Spiele auch lesen können. Die die richtigen Maßnahmen zur richtigen Zeit treffen und die anderen dann mitziehen. Jude ist so ein Beispiel. Der Junge haut sich rein ohne Ende, will aber hin und wieder auch mit dem Kopf durch die Wand. Da fehlt hin und wieder das strategische Regulativ auf dem Platz.

Gruß Ignazius

[LEF]

Fast alle Spieler völlig außer Form. Wie kann das sein, nach 14 Tagen intensivem Training. Das geht klar auf die Kappe des Trainers.
Viel zu späte Auswechslungen. Brandt schießt fünf Ecken nacheinander, alle mangelhaft. Der kleine Hazard steht innen in der Freistoßmauer...und duckt sich auch noch weg. Taktisch erkennbares System ?.....Fehlanzeige. Nahezu alles falsch gemacht, und das schon seit seinem Amtseintritt. Das geht so nicht......
Terzic bitte übernehmen sie und verhindern den totalen Absturz.

[Zubitoni]

nahe an bestbesetzung, endlich mal wieder zuschauer, wunderbar ausgeruht… und dann so ein ergebnis hinzulegen, das ist schon ganz schön frech, und hat sicherlich mit dem sieg der bayern gestern zu tun. da hingen direkt die köpfe.

das ist und bleibt ne mentale lullitruppe. mit dem oberlulli als kapitän. können die sterne vom himmel spielen, aber dann darf auch im kopf kein krümelchen querliegen.

intrinsische motivation ist für die truppe ein fremdwort! bzw zwei.

[sw2105]

Genau das war so ein Spiel, wo man sehen konnte, dass einem Trainer irgendwann auch mal die Hände gebunden sind. Bei Bayer sah man, was Qualität im Kader ausmacht. Vor allen Dingen, wenn bei uns ein Haaland ausfällt.

Bayer hat Außenstürmer, wir nicht.
Bayer hat Zugriff im Mittelfeld, wir nicht.
Bayer nutzt Umschaltmomente, wir nicht.
Bayer hat viele schnelle Spieler, wir 1 bis 2.
usw.

Ich behaupte, Bayer hat qualitativ den besseren Kader, da findet kein Trainer der Welt bei einem Kader, wie Rose ihn zur Verfügung hat, ein Gegenmittel. Vor allen Dingen nicht, wenn es beim Gegner optimal läuft.
Wen hat er eingewechselt? Wolf, Moukoko und Tigges.
Noch Fragen?

Und was hat dieses Spiel mit St. Pauli zu tun?

[sw2105]

nahe an bestbesetzung, endlich mal wieder zuschauer, wunderbar ausgeruht… und dann so ein ergebnis hinzulegen, das ist schon ganz schön frech, und hat sicherlich mit dem sieg der bayern gestern zu tun. da hingen direkt die köpfe.

das ist und bleibt ne mentale lullitruppe. mit dem oberlulli als kapitän. können die sterne vom himmel spielen, aber dann darf auch im kopf kein krümelchen querliegen.

intrinsische motivation ist für die truppe ein fremdwort! bzw zwei.

Wer nicht erkennt, dass Bayer die fußballerisch eindeutig bessere Mannschaft war, spricht nicht von "fehlender Mentalität".

[Herb]

Wenn man sieht, was wir in den letzten Jahren an Kohle in diesen Kader gesteckt haben und was dann an spielerischen Offenbarungseiden herauskommt, kann man nur in tiefer Fremdscham versinken. Das ist keinem Menschen erklärbar. Das ist einfach nur unglaublich.

[Zubitoni]

nahe an bestbesetzung, endlich mal wieder zuschauer, wunderbar ausgeruht… und dann so ein ergebnis hinzulegen, das ist schon ganz schön frech, und hat sicherlich mit dem sieg der bayern gestern zu tun. da hingen direkt die köpfe.

das ist und bleibt ne mentale lullitruppe. mit dem oberlulli als kapitän. können die sterne vom himmel spielen, aber dann darf auch im kopf kein krümelchen querliegen.

intrinsische motivation ist für die truppe ein fremdwort! bzw zwei.

Wer nicht erkennt, dass Bayer die fußballerisch eindeutig bessere Mannschaft war, spricht nicht von "fehlender Mentalität".

hmmm… steh grad aufm schlauch. oder meinste andersrum? oder ironie?

[sw2105]

Wenn man sieht, was wir in den letzten Jahren an Kohle in diesen Kader gesteckt haben und was dann an spielerischen Offenbarungseiden herauskommt, kann man nur in tiefer Fremdscham versinken. Das ist keinem Menschen erklärbar. Das ist einfach nur unglaublich.

Das kommt der Sache schon deutlich näher, als zu sagen, es fehle Mentalität.

Uns fehlt eindeutig Qualität. Damit meine ich hauptsächlich Tempo auf den Außenbahnen und den 6er, der das Spiel von hinten heraus gestaltet, um gegen tabellarisch gleichstarke Mannschaften bestehen zu können.
Man darf aber auch nicht vergessen, dass wir das Hinspiel gewonnen haben. Es ist also nicht nur bei uns Tagesformabhängig, sonst stünden wir nicht immer noch 5 Pkt. vor Bayer.

[LEF]

Wenn man sieht, was wir in den letzten Jahren an Kohle in diesen Kader gesteckt haben und was dann an spielerischen Offenbarungseiden herauskommt, kann man nur in tiefer Fremdscham versinken. Das ist keinem Menschen erklärbar. Das ist einfach nur unglaublich.

Das "Preis-Leistungs-Verhältnis" ist und bleibt eine absolute Katastrophe. So etwas hat es in der Geschichte der Bundesliga - wenn überhaupt - nur selten gegeben. Statt mal vernünftig zu haushalten, faselt man jetzt von Vertragsverlängerungen von Sammer und Reus.......vermutlich noch zu verbesserten Bezügen

[sw2105]

nahe an bestbesetzung, endlich mal wieder zuschauer, wunderbar ausgeruht… und dann so ein ergebnis hinzulegen, das ist schon ganz schön frech, und hat sicherlich mit dem sieg der bayern gestern zu tun. da hingen direkt die köpfe.

das ist und bleibt ne mentale lullitruppe. mit dem oberlulli als kapitän. können die sterne vom himmel spielen, aber dann darf auch im kopf kein krümelchen querliegen.

intrinsische motivation ist für die truppe ein fremdwort! bzw zwei.

Wer nicht erkennt, dass Bayer die fußballerisch eindeutig bessere Mannschaft war, spricht nicht von "fehlender Mentalität".

hmmm… steh grad aufm schlauch. oder meinste andersrum? oder ironie?

Ich sage schon die ganze Saison, dass der Kader zu unausgewogen ist. Vor allen Dinge, wenn Haaland fehlt.
Ja, ich bleibe dabei, Bayer hat den besseren Kader.

[Berk09]

nahe an bestbesetzung, endlich mal wieder zuschauer, wunderbar ausgeruht… und dann so ein ergebnis hinzulegen, das ist schon ganz schön frech, und hat sicherlich mit dem sieg der bayern gestern zu tun. da hingen direkt die köpfe.

das ist und bleibt ne mentale lullitruppe. mit dem oberlulli als kapitän. können die sterne vom himmel spielen, aber dann darf auch im kopf kein krümelchen querliegen.

intrinsische motivation ist für die truppe ein fremdwort! bzw zwei.

Wer nicht erkennt, dass Bayer die fußballerisch eindeutig bessere Mannschaft war, spricht nicht von "fehlender Mentalität".

Der ist jetzt leicht missverständlich wegen doppelter Verneinung und so.
Falt ist, dass in der Mannschaft keinerlei intrinsische Motivation zu erkennen ist. Ist es seit Jahren nicht.

Ja, Bayer war das, spielerisch besser mit weniger finanziellem Aufwand. Auch Ajax. Auch Hoffenheim. Auch Pauli. Und jetzt? Was ist die Schlussfogerung daraus?
Etwa: Also haben wir Pflaumen oben, die Pflaumen unten mit viel Geld verpflichten?
Ne, mir ist das zu einfach...klar ist es eine Kaderplanung aus der Hölle gerade, nur wenn man die Gegentore vor der ("Länderspiel")Pause analysiert, sieht man, dass es weniger an der Taktik liegt, als mehr an dem Willen überhaupt in die Zweikämpfe zu kommen und zu wollen (ständige Überzahlsituationen werden ausgenutzt durch den Gegner)...und Wille hängt wieder mit Motivation (sei es in- oder extrinsisch) zusammen.

Bei der Truppe hilft dir erst mal kein neuer Trainer, auch keine 2-3 Neuzugänge...das Problem sitzt da tiefer.