Raphael Guerreiro

[Shafirion]

Es gibt durchaus Argumente, Guerreiro nicht als optimalen LV zu sehen.
Dabei sollte man nicht vergessen, dass er nicht für diese Position geholt wurde. Trotz zwischenzeitlicher Top-Leistungen als LV, immerhin 1. der Kicker-Rangliste, hat er sich wohl nie mit dieser Position anfreunden können.
Sollte er jetzt offensiver eingeplant werden, sehe ich auch eine win-win Situation für beide Seiten.

Wobei sich für mich die nächste Baustelle auftut, da ich Ryerson auf der linken Seite falsch eingesetzt sehe.

Meines Wissens ist er geholt worden als er mit Portugal Europameister wurde. Seine Position damals: Linksverteidiger.

Ja, so war es. Auch bei seinem Heimatverein FC Lorient hat er zu 90 % LV gespielt

Naja, die Position des Linksverteidigers ist halt die mit Abstand am schwierigsten zu besetzende. Außenverteidiger müssen schon generell recht komplett sein (Tempo, Zweikampfstärke, idealerweise auch gewisse offensive Stärken wie Dribbling und Flanken). Dazu kommt der starke Fuß: Während auf den offensiven Flügeln auch inverse Flügelspieler völlig üblich sind, weil man heute nicht mehr auf Flanken beschränkt ist, sondern auch in die Mitte ziehen kann (Robben gleichsam als Prototyp), ist es in der Außenverteidigung immer noch völlig üblich, dass man einen Linksfuß als LV möchte. Da wird die Luft dann schnell dünn. Da ist es nicht wahnsinnig verwunderlich, wenn ein Guerreiro sowohl bei Lorient als auch bei Portugal als Linksfuß eben LV spielt, weil das relativ gesehen immer noch als eine vernünftige Lösung erscheint. Das ändert doch aber nichts an seinen offensichtlichen Defiziten auf dieser Position. Deswegen geht es schon ein wenig an der Sache vorbei, wenn der Hinweis auf diese Defizite mit dem Argument abgetan wird, Guerreiro habe auch schon vorher die Position des LV bekleidet.

[sw2105]

Als Guerreiro kam, spielte Schmelzer LV.
Ich glaube nicht, dass er für diese Position eingeplant war.
Tuchel setzte ihn von Beginn an im MF ein. Und Guerreiro hat das auch bestens gemacht.

[Shafirion]

Als Guerreiro kam, spielte Schmelzer LV.
Ich glaube nicht, dass er für diese Position eingeplant war.
Tuchel setzte ihn von Beginn an im MF ein. Und Guerreiro hat das auch bestens gemacht.

Ja und Tuchel hat z.B. damals auch direkt gesagt, dass unser mutmaßlich aufstrebendes LV-Talent Dudziak kein Linksverteidiger ist. Auf der Position ist es halt besonders häufig so, dass man als Linksfuß geradezu in die Position gedrängt wird. Im Übrigen gibt es genug Beispiele, wo Spieler erst mit einer späten Umschulung so richtig durchgestartet sind. Schweinsteiger hat z.B. im linken OM angefangen und erst als Sechser so richtig gezündet. Auch das macht einen guten Trainer aus, dass er erkennt, wenn Spieler bisher nicht auf ihrer Idealposition eingesetzt wurden.

[Pew]

Muss man im Mittelfeld jetzt keine Defensivarbeit mehr leisten? Hat man Julian Brandt die ganzen Jahre über Unrecht getan? Ich sehe da den Unterschied zur Abwehr nicht: willst du (Gegen-) Pressing spielen und einer macht nicht mit, dann fliegt einem das direkt um die Ohren. Vielleicht kann man sich das noch beim Stürmer erlauben, aber im ZM?

Hauptsache mit dem Ball gut - rest egal, hatten wir nach Klopp eine ganze Zeit als augenscheinliche Philosophie. Ich fand diese Zeiten jetzt nicht so befriedigend.

Sicher kann man Guerreiro mit seinem Können am Ball schon in irgendeiner Rolle im Kader einbauen. Aber wenn er die große Antwort auf irgendeine Frage sein soll, dann gute Nacht.

[Zubitoni]

rapha kann gerne die letzten spiele der RR nutzen, um uns zu zeigen, dass er auch aggressiv verteidigen kann. brandt hat es vorgemacht. nur rapha schätze ich eher als zu stolz sein, um von seiner schönwetterphilosophie abzurücken. aber WENN er sich öffnet und die pressingbasics präsentiert, haben wir nen neuen 100 mio mann. also in einer VVL stecken chance und risiko.

[Shafirion]

Muss man im Mittelfeld jetzt keine Defensivarbeit mehr leisten? Hat man Julian Brandt die ganzen Jahre über Unrecht getan? Ich sehe da den Unterschied zur Abwehr nicht: willst du (Gegen-) Pressing spielen und einer macht nicht mit, dann fliegt einem das direkt um die Ohren. Vielleicht kann man sich das noch beim Stürmer erlauben, aber im ZM?

Hauptsache mit dem Ball gut - rest egal, hatten wir nach Klopp eine ganze Zeit als augenscheinliche Philosophie. Ich fand diese Zeiten jetzt nicht so befriedigend.

Sicher kann man Guerreiro mit seinem Können am Ball schon in irgendeiner Rolle im Kader einbauen. Aber wenn er die große Antwort auf irgendeine Frage sein soll, dann gute Nacht.

Ich sehe niemanden, der behauptet hat, dass im Mittelfeld gar keine Zweikampfqualitäten gefragt wären. Ich glaube aber schon, dass Rapha gegen den Ball stark genug ist, um als 8er oder offensiver Flügel zu spielen. Da Du ja Brandt ansprichst: Zwischen Brandts Phlegma und Guerreiro sehe ich dann doch noch einmal einen erheblichen Unterschied. Ich sehe Rapha auch keineswegs als große Antwort. Aber als extrem vielseitiger Spieler, der im Mittelfeld gewisse Elemente reinbringt, die wir sonst nicht so sehr haben, kann ich mir das sehr gut vorstellen. Nicht mehr, nicht weniger.

hier gilt es, die mannschaft zu überzeugen, dass rapha andere vorzüge mitbringt und daher die mitspieler seine schwächen kompensieren müssen. wenn das gelingt, wäre das winwin für alle.

Das wiederum geht mir entschieden zu weit. Hier wird ja wirklich oft über Mentalität geredet. Wenn man jetzt anfängt den Jungs zu erzählen: Rapha hat gegen den Ball wenig Bock, aber wir wissen ja alle, der hat einen Zauberfuß, also macht mal defensiv mal seine Arbeit mit, dann kann man es auch sein lassen.

[Shafirion]

aber WENN er sich öffnet und die pressingbasics präsentiert, haben wir nen neuen 100 mio mann. also in einer VVL stecken chance und risiko.

Rapha wird in diesem Jahr 30 und hat die bekannten Defizite, die ihn für echte Topklubs unattraktiv machen. Der ist von einer dreistelligen Ablöse ungefähr so weit entfernt wie die Blauen vom Meistertitel.

[Zubitoni]

nimms doch nicht so genau. jeder weiß doch was ich meinte.

[Pew]

Muss man im Mittelfeld jetzt keine Defensivarbeit mehr leisten? Hat man Julian Brandt die ganzen Jahre über Unrecht getan? Ich sehe da den Unterschied zur Abwehr nicht: willst du (Gegen-) Pressing spielen und einer macht nicht mit, dann fliegt einem das direkt um die Ohren. Vielleicht kann man sich das noch beim Stürmer erlauben, aber im ZM?

Hauptsache mit dem Ball gut - rest egal, hatten wir nach Klopp eine ganze Zeit als augenscheinliche Philosophie. Ich fand diese Zeiten jetzt nicht so befriedigend.

Sicher kann man Guerreiro mit seinem Können am Ball schon in irgendeiner Rolle im Kader einbauen. Aber wenn er die große Antwort auf irgendeine Frage sein soll, dann gute Nacht.

Ich sehe niemanden, der behauptet hat, dass im Mittelfeld gar keine Zweikampfqualitäten gefragt wären. Ich glaube aber schon, dass Rapha gegen den Ball stark genug ist, um als 8er oder offensiver Flügel zu spielen. Da Du ja Brandt ansprichst: Zwischen Brandts Phlegma und Guerreiro sehe ich dann doch noch einmal einen erheblichen Unterschied. Ich sehe Rapha auch keineswegs als große Antwort. Aber als extrem vielseitiger Spieler, der im Mittelfeld gewisse Elemente reinbringt, die wir sonst nicht so sehr haben, kann ich mir das sehr gut vorstellen. Nicht mehr, nicht weniger.

Ich sehe diesen Unterschied nicht. Ich denke körperlich ist Guerriero sehr langsam und ohne jegliche physische Präsenz. Ich sehe auch nicht, dass er das mit mentalen Qualitäten oder Einsatz kompensieren würde. Meistens joggt er doch halbherzig zurück und lässt andere verteidigen. Energisches Stören gegen Flanken ist auch eher Fehlanzeige. Das Spiel gegen Chelsea war da der Gipfel.

Wenn ein loser Ball im Zentrum ist oder der Gegner kontern will muss man als 8 besonders schnell reagieren. Wenn man bedenkt wie oft wir lang auf Haller spielen, sind die 8er beim daraus entstehenden Kampf um die 2. Bälle besonders gefordert.
Generell kann man sich vielleicht nochmal vor Augen führen was Chelsea mit unserem ZM gemacht hat, obwohl da mit Can und Özcan zwei Leute gespielt haben, die durchaus in der Defensive ihre Stärken haben.
Und auf dem Flügel sollte er eigentlich kaum Spielen. Wir haben mit Haller einen relativ langsamen Stürmer, wir holen mit Bensebaini wohl einen LV, der auch nicht unbedingt für Tiefenläufe sorgt. Da ist es elementar wichtig, dass man einen dynamischen LA hat, der mit Tempo in die Tiefe geht, weil es sonst für den Gegner viel zu leicht ist, kompakt zu stehen und die Räume zu schließen.
Wenn man 60-70% Ballbesitz hat mag es durchaus möglich sein ihn einzubauen, aber das war ja schon immer so.

[Stumpen]

... Guerreiro ist ein guter Fussballer, der in bestimten Momenten den Unterschied ausmacht.

Er ist für mich allerdings nur in soweit ein Ausnahmespieler, weil er zu oft eine Ausnahme davon macht ein guter Fussballer zu sein.

Er mag bleiben oder gehen, die LV Position muss in jedem Fall neu besetzt werden. Bensebaini macht mich auf der Position auch nicht froh, aber vielleicht hilft hier, dass man endlich mal eine Konkurenzsituation bekommt, die sich unter Umständen leistungsfördernd auswirkt.

Perspektivisch verlieren wir Belligham und Dahoud im Sommer, wenn es schlecht läuft geht Reus, und Brandt muss man ziehen lassen, weil man sonst auch hier auf eine Ablöse verzichten muss. Damit wäre das zentrale & offensive Mittelfeld maximal ausgedünnt. Ich kann verstehen, dass der Verein in Guerreiro eine Spieler sieht, der flexibel einsetzbar ist und es Sinn macht ihn zu halten, um nicht komplett blank in die Verandlungen bzw. neue Saision zu gehen.

Persönlich glaube ich das Tempo und Durchsetzungsvermögen in der Regel Technik schlägt, und das Erbringen einer konstanten Leistung zumeist mehr Wert ist, als zwischen Welt- und Kreisklasse zu pendeln.

[jasper1902]

Terzic sagte in der PK, dass Rapha natürlich im Mittelfeld eine Option ist ( Verweis auf Tuchel ).
Die Idee letzte Woche war das 1 gegen 1 von den Ücken zu umspielen.

Der Antwort bzgl. einer VVL ist er ausgewichen.

sgG

[Schwejk]

Update:

Bleibt er oder geht er? BVB legt Deadline für Guerreiro-Entscheidung fest
(…) Wie die "Ruhr Nachrichten" schreiben, will die Führungsetage der Westfalen möglichst schon in den kommenden Wochen zu einem endgültigen Urteil kommen. Konkret liege die Deadline am Ende der Länderspielpause, die zwischen dem 20. und 28. März ansteht.
https://www.sport.de/news/ne5244071/bvb ... dung-fest/

[Schwejk]

[BOR-usse]

Ich finde es seltsam.

[Zubitoni]

Ist das nun ein Appell an den BVB oder an andere Vereine?

[bvbcol]

Ist das nun ein Appell an den BVB oder an andere Vereine?

Sowohl, als auch.
Schaut her, hier bin ich, ruft mich an, dann werden sie geholfen.

[Stumpen]

https://www.bvb.de/News/Uebersicht/Raph ... nats-Maerz

... man fragt sich, warum nicht immer so.

Schade dass er sich nicht selbst, als einer mit der längsten Vereinszugehörigkeit, als Führungsspieler sieht.

Ob er nun bleibt, oder geht, ich hoffe er kann seine Form konservieren.

Unterm Strich, da hätte mehr draus werden können.

[Optimus]

Geht wohl.

Nach Wunsch des BVB soll Raphaël Guerreiro seinen auslaufenden Vertrag verlängern.
Doch die Zeichen stehen auf Abschied.
‚Sport1‘ berichtet unter Verweis auf Bestätigungen von Fan-Seite und entsprechende Fotos, dass der Portugiese bereits seinen Umzug vorbereitet. Möbelpacker seien vor seinem Haus gesichtet worden.
Darüber hinaus tendiert Guerreiro nicht dazu, das ihm vorliegende Vertragsangebot des BVB anzunehmen.
Im Podcast ‚Die Dortmund-Woche‘ berichtet Patrick Berger, er habe aus direkten Mannschaftskreisen erfahren, dass „die meisten Spieler damit rechnen, dass er (Guerreiro, Anm. d. Red.) das Vertragsangebot nicht annehmen und den BVB verlassen wird“.


https://www.fussballtransfers.com/a2820 ... -besiegelt

Wenn dem so ist wird er wohl auch in den letzten beiden Spielen nicht eingesetzt.

[Optimus]

Angeblich soll sein Gehalt bei 5 bis 5,5 Millionen € bleiben jedoch stärker leistungsabhängig.

[Zubitoni]

Denke man hat sich nicht früh genug zu ihm bekannt. Ich zähle mich ein stückchen dazu, in ihm einen kleinen defensivvernachlässiger zu sehen. Ist er ja auch immer noch ein bissel. Mittlerweile denke ich aber: der junge ist so gut, dass die offensivstärke seine schwäche überkompensiert.