FC Bayern & Konsorten - schlagbar mit der Staubsaugervertreterphilosophie

[Mike1985]

Ok dass verstehe ich.

Ich mein es ist jetzt kein Fußballspiel. In einem Krieg sollte man generell für niemanden wirklich halten weil dort Menschen sterben. Sowas sollte einfach nur vermieden werden bzw. aufhören. Aber darf er nicht "halten" für wen er will? Bzw. wer entscheidet denn in einem Krieg wer Gut oder Böse ist? Oder wer hat das Recht darüber zu entscheiden?

Für viele auf der Welt sind wir mit unseren Verbündeten die Bösen. Und für uns wiederum sind die anderen die Bösen.

[Tschuttiball]

In meiner Welt sind die Bayern das einzig "böse"!

[Schwejk]

Einige – sorry, leider nicht sehr launige – Anmerkungen:

Wer ist nicht für Frieden und nicht gegen Krieg? Wer möchte schon Menschen sterben sehen?
Rhetorische Fragen von der Art, die sich so schnell selbst beantworten, wie sie gestellt werden.
Unschwer zu verorten u.a. im humanistischen Postulat: Edel sei der Mensch, hilfreich und gut.
Hört sich von der Kanzel oder vom Katheder einer Sonntagsschule gut, leider aber auch angesichts der Verhältnisse einer Welt als Schlachthaus – aktueller denn je – doch recht wohlfeil, wenn nicht sogar als Groteske an, deren Wesen ja das Ineinander von Komischem und Grausigem ist.

Kurz: Wer möchte nicht in Fried und Eintracht leben?
Doch die Verhältnisse, sie sind nicht so. (…)

Wir wären gut - anstatt so roh
Doch die Verhältnisse, sie sind nicht so. (…)

Und das ist eben schade
Das ist das riesig Fade.
Und darum ist es nichts damit
Und darum ist das alles Kitt!


Hilfreich auf der Suche nach Unterscheidungskriterien erscheint mir in den konkreten Fällen zweier aktueller Kriege v.a. die Beantwortung der Fragen:

• Wer ist der völkerrechtswidrige Aggressor, wer verteidigt sich völkerrechtskonform gegen diesen Angreifer?

• Wer begeht Kriegsverbrechen á la Butscha, richtet seine kriegerischen Aktionen gezielt und bewußt (!) gegen Zivilisten, entführt oder deportiert massenhaft Kinder mit dem Ziel der „Umvolkung“ (NS-Jargon), nimmt zivile Geiseln, schlachtet (sogar dabei grinsend) u.a. Kinder oder verbrennt sie bei lebendigem Leibe, um nur diese satanischen Missetaten anzuführen?

Wer terroristische, kriegsverbrecherische Angreifer/Täter mit den sich verteidigenden Angegriffenen/Opfern auf eine Ebene stellt, sollte sich fragen, ob er nicht einem „false balancing“ anheimfällt und somit Terrorakte und Kriegsverbrechen relativiert und somit seiner allfälligen Stellungnahme für das Leben ins Wort fällt.
Ist hier etwa eine Ausprägungsform der Verhaltenslehre der Kälte oder Gleichgültigkeit zu vermuten?
So nehmt Stellung.

[Zubitoni]

die täter/opfer logik stimmt isoliert für die letzten aktionen der hamas, die grausam waren. komplexer wird es aber bei der gesamtbeurteilung des aggressors/angegriffenen, wenn (wie hier) im rahmen eines offenen konflikts jeder mal beides war.

wie auch immer, die unschuldigen (weil unbeteiligten) opfer darf man sicher auf beiden seiten bedauern.

[Schwejk]

Tja, ein Henne-Ei-Problem, ein Ineinander im geschichtlichen Verlauf, das schwer zu entwirren ist.
Allein, wir haben es mit der Beurteilung aktueller (!) Kriegsverbrechen auf zwei Kriegsschauplätzen zu tun, bei denen es sich imho verbietet, sie in ihrer kriminellen Struktur zu relativieren, indem auf die Motive der Täter mit Verweis auf geschichtliche Vorstufen eines Konflikts verwiesen wird und sie somit – wenn auch unwillentlich - im Empfängerhorizont mit der Eigenschaft einer Münzfähigkeit ausstattet.

Nichts, damit auch keine Vorgeschichte, rechtfertigt also weder die Kriegsverbrechen Putins noch die der Hamas. Ich weiß, damit laufe ich auch bei dir offene Türen ein.
Und logo, Opfer in Kriegen, aus welchen Gründen auch immer geführt, sind immer die Unschuldigen und Unbeteiligten. dem dürfte keiner widersprechen. Wie auch?

[El Emma]

Ok dass verstehe ich.

Ich mein es ist jetzt kein Fußballspiel. In einem Krieg sollte man generell für niemanden wirklich halten weil dort Menschen sterben. Sowas sollte einfach nur vermieden werden bzw. aufhören. Aber darf er nicht "halten" für wen er will? Bzw. wer entscheidet denn in einem Krieg wer Gut oder Böse ist? Oder wer hat das Recht darüber zu entscheiden?

Für viele auf der Welt sind wir mit unseren Verbündeten die Bösen. Und für uns wiederum sind die anderen die Bösen.

Der Vergleich geht leider ziemlich daneben. Hier sollte man Fanfolklore von realen Konflikten unterscheiden.

So wie ich es mitbekommen habe, hat Mazraoui einen Link geteilt, der ein befreites Palästina vom Fluss (Jordan) bis zum (Mittel-) Meer fordert. Da wäre dann für einen jüdisch-israelischen Staat kein Platz. Das heißt, dass man das Refugium, das sich nach dem 2.Weltkrieg u.a. als Reaktion auf die massenhafte Judenvernichtung in und durch Deutschland gebildet hatte, von der Landkarte vertilgen will.

Solche politischen Wahnvorstellungen können im heutigen Deutschland nicht unwidersprochen bleiben und müssen geahndet werden. Aus der Geschichte resultiert da eine besondere Verantwortung, die sich auf alle gesellschaftlichen Bereiche, damit auch den Sport, erstreckt.

Ob ein Fußballer wie M. sich überhaupt Gedanken darüber gemacht, geschweige denn verstanden hat, was er da so postet, darf man sicher auch getrost anzweifeln. Dummheit schützt aber nun mal vor Strafe nicht.

[Zubitoni]

Tja, ein Henne-Ei-Problem, ein Ineinander im geschichtlichen Verlauf, das schwer zu entwirren ist.
Allein, wir haben es mit der Beurteilung aktueller (!) Kriegsverbrechen auf zwei Kriegsschauplätzen zu tun, bei denen es sich imho verbietet, sie in ihrer kriminellen Struktur zu relativieren, indem auf die Motive der Täter mit Verweis auf geschichtliche Vorstufen eines Konflikts verwiesen wird und sie somit – wenn auch unwillentlich - im Empfängerhorizont mit der Eigenschaft einer Münzfähigkeit ausstattet.

Nichts, damit auch keine Vorgeschichte, rechtfertigt also weder die Kriegsverbrechen Putins noch die der Hamas. Ich weiß, damit laufe ich auch bei dir offene Türen ein.
Und logo, Opfer in Kriegen, aus welchen Gründen auch immer geführt, sind immer die Unschuldigen und Unbeteiligten. dem dürfte keiner widersprechen. Wie auch?

ok, in meinen worten: wenn ich die gräueltaten der hamas verurteile und mich gleichzeitig in die ursachenforschung begebe, verharmlose ich den hamas terror.

aus meiner sicht führt das unterlassen der ursachenanalyse aber zu überreaktionen, zb wie nach 9/11. und ich würde mir wünschen, dass wir endlich aus unseren historischen fehlern lernen.

[Schwejk]

Ich denke, es ist möglich, Kriegsverbrechen sowohl Putins (!) als auch der Hamas zu verurteilen (was auch sonst?), ohne in der Verurteilung simultan (!) durch ein gängig eingespurtes ABER auf die Selbstverständlichkeit einer Betrachtung und Beachtung der Interessen der Konfliktbeteiligten zu rekurrieren. Es versteht sich, daß sowohl Putin als auch die Hamas nicht ohne BewegGRÜNDE ihre verbrecherischen Aktionen starteten. Allein dadurch, daß beide berechtigten Sprechakte, die der Verurteilung und die der Benennung von (tradierten) Verursachungsgründen, im Akt der Empörung nicht voneinander isoliert sind, ist nolens volens der Kritik Schärfe und somit Wirkung entzogen worden und ein Verständnishorizont für die Aggressoren ausgebreitet worden. Manche sprechen in diesem Zusammenhang von "Relativierung", die auch, wie geschrieben, häufig unwillentlich geschieht. Dagegen verschlägt ja nicht, daß die Ursachenforschung - logo - nicht vergleichgültigt werden darf. Alles zu seiner Zeit, sagte schon meine "Omma".

Im Übrigen beziehen sich meine Worte auf beide aktuellen Kriegsschauplätze. Gängig ist bekanntlich ja auch das ABER in der Bewertung der Putinschen Aggression (Stichwort: NATO-Osterweiterung) durch die "üblichen Verdächtigen“ im öffentlichen Diskurs.

Kurz: Man beachte sowohl die Kommunikationssituation als auch die Wirkung der Worte.
Es möge das kluge klassische Wort mit „volkspädagogischem Impuls“ gelten:
Quidquid agis (dicis) prudenter agas (dicas) et respice finem.

[Zubitoni]

Jo, verstanden. aber mal konkret. Im aktuellen gewirre führt die alleinstehende verurteilung der hamas dazu, dass die bodenoffensive westseits quasi durchgewinkt wird. Kleine zwischentöne zb von biden sind reine pflicht und werden überhört. Die bodenoffensive wird aber m.e. zur größten katastrophe israels führen, mit unfassbar hohen verlusten auf beiden seiten, und zur weiteren radikalisierung und spaltung der welt. Gibt nicht viel schlimmeres.

[Schwejk]

Ich bin da gar nicht sicher, daß es zu einer großen oder allumfassenden Bodenoffensive kommt. Gezielte Vorstöße der Bodentruppen eher wohl. Schließlich sind die Israelis nicht so verblendet, die einen Flächenbrand auslösende Wirkung eines Bodengroßangiffs auf die gesamte Region und darüber hinaus nicht einzukalkulieren.
Hoffentlich habe ich mich hiermit nicht auch so weit aus dem Fenster gelegt wie Wagenknecht, die noch kurz vor der russischen Invasion im Februar 2022 vollmundig erklärte, Putin habe überhaupt kein Interesse an einem Angriff auf die Ukraine.
Im Übrigen wissen wir ja gar nicht, welche diplomatische Fäden im Hintergrund durch um Deeskalation des Krieges bemühte Staaten gezogen werden.

[Tschuttiball]

Kann man die Diskussion evtl wo anders hin verschieben? Hier gehts ja eigentlich um die Bayern... danke.

[Schwejk]

Tschutti, hatteste etwa nicht den Eindruck, daß aus der Diskussion ohnehin die Luft raus war und sie somit eigentlich als beendet gilt? *tztztz*

[Tschuttiball]

Tschutti, hatteste etwa nicht den Eindruck, daß aus der Diskussion ohnehin die Luft raus war und sie somit eigentlich als beendet gilt? *tztztz*

Über die Bayern kann ich mich zu jeder Tages und Nachtzeit echauffieren!

[Zubitoni]

Tschutti, hatteste etwa nicht den Eindruck, daß aus der Diskussion ohnehin die Luft raus war und sie somit eigentlich als beendet gilt? *tztztz*

Über die Bayern kann ich mich zu jeder Tages und Nachtzeit echauffieren!

ich glaube schwejk meinte unseren (israel/hamas) strang. wo ich ihm recht geben würde.

[Tschuttiball]

Tschutti, hatteste etwa nicht den Eindruck, daß aus der Diskussion ohnehin die Luft raus war und sie somit eigentlich als beendet gilt? *tztztz*

Über die Bayern kann ich mich zu jeder Tages und Nachtzeit echauffieren!

ich glaube schwejk meinte unseren (israel/hamas) strang. wo ich ihm recht geben würde.

Achso die Diskussion. Die hab ich gar nicht gelesen bzw übersprungen wo ich gesehen hab dass es um Israel/Hamas geht. Nix für ungut euch zweien, aber hier sollte es eigentlich um den "wahren" Erzfeind gehen: die Bayern

[Optimus]

Das Aus des FC Bayern beim Drittligisten aus dem Saarland war nicht die einzige Blamage an diesem Abend. Denn auch das Verhalten einiger Spieler war des Vereins nicht würdig. Mehr als 2.000 Bayern-Fans unterstützten die Mannschaft
Und dann entschieden sich lediglich sechs Profispieler sich nach dem Spiel bei eben jenen Fans für die Unterstützung zu bedanken.
Der Rest marschierte in die Kabine. Wo war Kapitän Manuel Neuer?

Thomas Müller, der in der ARD seine Mitspieler in die Pflicht nahm: "Unsere Fans sind zu Recht sauer. Unabhängig vom Ergebnis müssen wir da ein anderes Gesicht zeigen. Da müssen wir ihnen den nötigen Respekt entgegenbringen, wenn die hier auswärts den Block vollmachen

https://www.t-online.de/sport/fussball/ ... spiel.html

[Tschuttiball]

Das Aus des FC Bayern beim Drittligisten aus dem Saarland war nicht die einzige Blamage an diesem Abend. Denn auch das Verhalten einiger Spieler war des Vereins nicht würdig. Mehr als 2.000 Bayern-Fans unterstützten die Mannschaft
Und dann entschieden sich lediglich sechs Profispieler sich nach dem Spiel bei eben jenen Fans für die Unterstützung zu bedanken.
Der Rest marschierte in die Kabine. Wo war Kapitän Manuel Neuer?

Thomas Müller, der in der ARD seine Mitspieler in die Pflicht nahm: "Unsere Fans sind zu Recht sauer. Unabhängig vom Ergebnis müssen wir da ein anderes Gesicht zeigen. Da müssen wir ihnen den nötigen Respekt entgegenbringen, wenn die hier auswärts den Block vollmachen

https://www.t-online.de/sport/fussball/ ... spiel.html

Auch deren neuer, ach so toller Prinz, Harry Kane, lief geschwind Richtung Kabine nach der Jahrhundert-Blamage. Respekt!

[sw2105]

Was wäre das schön, sollten die Bayern mal den gleichen Weg nehmen, wie im Moment Ajax Amsterdam.

Der einstige holländische Vorzeigeclub ist nach 8 Spieltagen (bei allerdings 2 Spielen weniger) Tabellenletzter der Eredivisie.

Man darf ja mal träumen...

[crborusse]

Das Aus des FC Bayern beim Drittligisten aus dem Saarland war nicht die einzige Blamage an diesem Abend. Denn auch das Verhalten einiger Spieler war des Vereins nicht würdig. Mehr als 2.000 Bayern-Fans unterstützten die Mannschaft
Und dann entschieden sich lediglich sechs Profispieler sich nach dem Spiel bei eben jenen Fans für die Unterstützung zu bedanken.
Der Rest marschierte in die Kabine. Wo war Kapitän Manuel Neuer?

Thomas Müller, der in der ARD seine Mitspieler in die Pflicht nahm: "Unsere Fans sind zu Recht sauer. Unabhängig vom Ergebnis müssen wir da ein anderes Gesicht zeigen. Da müssen wir ihnen den nötigen Respekt entgegenbringen, wenn die hier auswärts den Block vollmachen

https://www.t-online.de/sport/fussball/ ... spiel.html

Die Verbrecher waren schon immer schlechte Verlierer. Gleichzeitig sind sie auch immer wieder schlechte Gewinner. Ein unsympathisches Pack halt.

[Alfalfa]

Medien: Thomas Tuchel verliert "brodelnde" Bayern-Kabine, Eskalation droht

Nach der Blamage in der zweiten Runde des DFB-Pokals beim Drittligisten 1. FC Saarbrücken könnte die Stimmung beim FC Bayern kippen. Wie "Sport1" berichtet, gibt es erste "Unstimmigkeiten" in der Kabine zwischen der Mannschaft und Trainer Thomas Tuchel. Mit der derzeitigen Situation beim FC Bayern seien viele Spieler "nicht happy". Es "brodelt" in der Kabine, so Chefreporter Kerry Hau. Sollte der Erfolg auch im Topspiel gegen Borussia Dortmund ausbleiben, könnte das Fass überlaufen.

Quelle: https://www.n-tv.de/sport/der_sport_tag ... 06706.html