Sars-CoV-2-Pandemie

[Herb]

Die Zahlen beantworten doch alle Fragen.
Überall dort, wo "große, starke" Staatsmänner mit viel populistischem Getöse an die Macht gekommen sind, haben wir deutlich höhere Todeszahlen als in Deutschland (an der Bevölkerung gemessen). Ob es da nicht einen Zusammenhang geben könnte?
Von daher erinnern mich die Diskussionen hier teilweise an den legendären Satz eines (kleinen) großen Fußballphilosophen, der sich in wenigen Wochen zum achten Mal jährt: "Wir waren über 90 Minuten die bessere Mannschaft". Tja. Nur die Realität macht manchmal was anderes.

[Sunseeker]

Sowohl Merkel als auch Schweden Mal eben mit Trump zu vergleichen, ist schon krass.
Ja, Merkel ist länger im Amt und wird sicher auch Machtspielchen spielen, wohl das Normalste der Welt in der Politik. Aber ihre Taktiken auch nur in die Nähe von Trumps hire and fire zu rücken, ist indeed schon eher so vom Typ Schenkelklopfer...
Und auch die Herangehensweise der USA mit der Schwedens zu vergleichen ist gelinde gesagt hanebüchen. Denn ernst genommen wurde die Sache hier von Anfang an. Man ging nur den -zugegebenermaßen riskanten- Weg, das Leben so weit wie möglich an laufen zu halten. Meine Kids gehen z.B. auch morgen wieder in den Kindergarten/zur Schule.
Aber als Grippe, die, "ihr werdet es sehen, auf einmal wieder weg sein wird" verharmlost hat man die Sache hier NIE.
Einiges deutet ja imho darauf hin, das Schweden die Sache recht ordentlich übersteht, und das, obwohl u.a. wichtige Schutzausrüstung aus DE aufgrund Eigenbedarfs zurückgehalten wurde.
An Ende, wenn wir die Rechnungen auf dem Tisch haben, werden wir alle schlauer sein, aber den Umgang Schwedens mit den "wrong calls" Trumps to vergleichen, ist wirklich komplett Gaga.
SgG
Sun

[Zubitoni]

schräg, dass man hier echt die endlose trumpsche fauxpas-liste zusammensammeln muss - und dass selbst die verpufft. aber klar, manchmal ist es natürlich auch einfach hot, die gegen-den-strom-rolle einzunehmen. argumente findste ja immer irgendwie. so wie trump. und zur not im kreis drehen oder auf andere doofleute zeigen.

[Schwejk]

@Sunseeker
In der Tat: Der umhertapsende Trump sprengt alle Vergleiche. Ich verweise nomma auf einen Auszug aus seinem bewußten Leugnen der Pandemiegefahr:
https://twitter.com/i/status/1249520862128111616
… und auf das treffliche Gleichnis seiner Piouretten:

Wenn es nicht so traurig wäre....
It's an american ship.
A beautiful ship, strong ship, American ship!
Never sinks, always first - sooo beautiful!
I know best, nobody knows so much about ships like i do.
There is no iceberg
The iceberg is the pirates next hoax
I knew it's an iceberg before anybody else knew it's an iceberg
It’s a Chinese iceberg
We won’t hit the iceberg
The iceberg will go away in April
We barely touched the iceberg
I think asking about the iceberg is a very nasty question
Nobody could have seen the iceberg
It was a really huge iceberg
The revolting crew has distracted me from the iceberg
I do not take responsibility for the iceberg at all.
Big iceberg . Not like Obama. Such a loser. Biggest iceberg in history.
A fire with hydroxychloroquine will melt the complete iceberg
I will reopen the cantina on easter
Asking about the iceberg is a very nasty question
No good advice from the world iceberg organisation
These deaths were caused by the iceberg
My plan with the iceberg has worked
The wearing of rescue rings is voluntary
I am the best captain ever

Das wäre aber wirklich so was von gaga, all seine aufgezählten Idiotien mit einer rational planenden Politik auch nur ansatzweise in Verbindung zu bringen. Allein die kolportierten Interpretationen der "liberalen" Anticoronapolitik Schwedens und die dargebotenen Todesfälle pro 1000.000 Einwohner – USA: 67; Schweden:89 - ließen mich, den Ball von Schorsch aufnehmend, sicherlich vorschnell zu dieser Konstellation greifen.

Sorry, ich wollte der schwedischen Sache keineswegs einen solchen Harm antun.
Aber du scheinst ja doch etwas (wieso auch immer ) näher an den schwedischen Verhältnissen dran zu sein, so daß ich dir gern folge.

[Schorsch]

aber klar, manchmal ist es natürlich auch einfach hot, die gegen-den-strom-rolle einzunehmen.

Die ständige "Mit-dem Strom-Rolle" ist in der Tat populärer. Mir zu populär. Und zu langweilig.

Ich habe nicht Merkel mit Trump verglichen. Es ging lediglich um die extrem lange Amtszeit von Merkel, die in Amerika schon lange nicht mehr möglich ist. Auch Trump wird bald Geschichte sein und einen von reichlich Gegenwind geprägten Lebensabend verbringen.

Ich habe auch das Land Schweden nicht mit Trump verglichen. Das wäre Blödsinn. Ich sehe, dass Schweden einen gewagten Weg geht. Den ich nie kritisiert habe und wahrscheinlich auch befürwortet hätte. Und im medizinisch meines Wissens besser versorgten Schweden dennoch mehr Todesfälle pro 1 Mio Einwohner auftreten als in den USA. Und die Einschränkungen in den USA höher zu sein scheinen als in Schweden. Also was genau hat Schweden ernster genommen? Es geht um Taten, nicht um Trumps Geschwafel vor Beginn. Was Trump gesagt hat entsprach zudem dem unbeschwerten Verhalten von gefühlten 80% der (nicht nur) Deutschen kurz vor den Ausgangsbeschränkungen.

Wenn Schweden, genau wie Deutschland, die USA und viele andere Länder Mangel an Schutzkleidung haben oder hatten, dann zeigt es, dass die staalichen Stellen nahezu überall auf der Welt unverantworlich gehandelt haben. Die Finnen z.B. hatten laut Presseberichten keinen Mangel, weil sie sich beizeiten eingedeckt haben.

[Schwejk]

Sorry, hier lese ich aber mehr als nur einen Vergleich beider (tatsächlichen/möglichen) Amtszeiten, sondern vor allem eine realitätswidrige (okay: hyperbolische) Bewertung, die suggeriert, als sei Trump hingegen ein Waisenknabe im Feuern von widerspenstigem oder unliebsamem Personal. Daher der ausgelöste Schenkelklopfimpuls.

Unsere Kanzlerin ist bereits 6 Jahre länger im Amt als Trump es im für ihn optimalsten Fall jemals sein wird und rasiert seit Amtsantritt jeden weg, der ihr gefährlich wird

Man könnte durchaus hierin einen (zumindest konjunktivischen) Vergleich sehen, bei dem Schweden sogar noch schlechter wegkommt:

Würde die USA vorgehen wie Schweden, mag ich mir die Attacken gegen Trump gar nicht vorstellen. Schweden wird indes nahezu komplett pardoniert. Um die Sache scheint es also nicht zu gehen.

*smart alec modus off"

[Schwejk]

Was Trump gesagt hat entsprach zudem dem unbeschwerten Verhalten von gefühlten 80% der (nicht nur) Deutschen kurz vor den Ausgangsbeschränkungen.

1. Daran hielt Trump sogar noch sehr lange in immer weiteren Varianten seines Dummsprechs im Interesse seiner Pollwerte fest trotz früher heftiger Warnungen seiner Berater, bis sich die gewünschte Illusion nicht mehr aufrecht erhalten ließ:

• US-Präsident Donald Trump ist laut einem Bericht früh über die Gefahren durch das Coronavirus gewarnt worden.
• Doch Trump zögerte lange mit strengen Maßnahmen, die die Verbreitung innerhalb der USA eindämmen sollen.
• Ein wichtiger Trump-Berater, der Immunologe Anthony Fauci, sagte in einem Interview, es habe trotz der Warnungen "deutlichen Widerstand" gegen solche Maßnahmen gegeben.

https://www.sueddeutsche.de/politik/cor ... -1.4874794

Daß dieser Bericht – wie auch anders als trumpesk? - von ihm als Fake News zurückgewiesen wird, versteht sich wohl von selbst, ist also eigentlich gar nicht erst anzumerken.

2. Allein, diesen 80 % obliegt nicht die unhintergehbare Aufgabe der vorausschauend-planenden Daseinsvorsorge für die gesamte Bevölkerung, so daß sie sich nicht einen katastrophalen Verlauf der Pandemie anschließend vorhalten lassen muß.

3. Die Versäumnisse der deutschen Politik seien damit selbstredend nicht exkulpiert.

[Sunseeker]

Das Beurteilen der Statistiken (Sterberate/Infizierte usw) nehme ich dann abschließend vor, wenn ich weiß, wie diese Statistiken zu Stande gekommen und vor allem vollständig sind.
Sicher scheint Schweden trotz hohem medizinischen Niveaus nicht gerade führend zu sein, aber der Vergleich ggü z.b. den USA oder Deutschland wird sicherlich noch unter Einbeziehung aller relevanten Faktoren gezogen werden - zum gegebenen Zeitpunkt. Was genau Deutschland so gut gemacht hat bzw bspw Italien und Spanien so falsch, kann man bislang nicht vollumfänglich beantworten. Als gesichert kann man ansehen, dass Altersstruktur und anfängliche Unbesonnenheit wichtige Faktoren waren. Aber das erklärt imho eben nicht ganz die extremen Unterschiede zu DE.
Ich neige im Übrigen nach wie vor dazu, das Schweden den richtigen Weg geht - mittel- langfristig betrachtet, auch wenn die aktuellen Zahlen eben nicht so (relativ) gut wie in DE sind.
SgG
Sun

[LEF]

Was Trump gesagt hat entsprach zudem dem unbeschwerten Verhalten von gefühlten 80% der (nicht nur) Deutschen kurz vor den Ausgangsbeschränkungen.

1. Daran hielt Trump sogar noch sehr lange in immer weiteren Varianten seines Dummsprechs im Interesse seiner Pollwerte fest trotz früher heftiger Warnungen seiner Berater, bis sich die gewünschte Illusion nicht mehr aufrecht erhalten ließ:

• US-Präsident Donald Trump ist laut einem Bericht früh über die Gefahren durch das Coronavirus gewarnt worden.
• Doch Trump zögerte lange mit strengen Maßnahmen, die die Verbreitung innerhalb der USA eindämmen sollen.
• Ein wichtiger Trump-Berater, der Immunologe Anthony Fauci, sagte in einem Interview, es habe trotz der Warnungen "deutlichen Widerstand" gegen solche Maßnahmen gegeben.

https://www.sueddeutsche.de/politik/cor ... -1.4874794

Daß dieser Bericht – wie auch anders als trumpesk? - von ihm als Fake News zurückgewiesen wird, versteht sich wohl von selbst, ist also eigentlich gar nicht erst anzumerken.

2. Allein, diesen 80 % obliegt nicht die unhintergehbare Aufgabe der vorausschauend-planenden Daseinsvorsorge für die gesamte Bevölkerung, so daß sie sich nicht einen katastrophalen Verlauf der Pandemie anschließend vorhalten lassen muß.

3. Die Versäumnisse der deutschen Politik seien damit selbstredend nicht exkulpiert.

Richtig. Keinesfalls dürfen die Versäumnisse der deutschen Politik exkulpiert werden. Es sollen jetzt lediglich, die gemachten und vermeidbaren Fehler, durch diese exorbitanten Finanzspritzen kaschiert werden.
Was bei entsprechender Weitsicht mehrere hundert Millionen gekostet hätte, kulminiert in der Tatsache, dass es jetzt mehrere hundert Milliarden geworden sind.
Ich jedenfalls bin weit davon entfernt, diese "Jovialität" zu glorifizieren........

[Schwejk]

Eine ohnmächtige Nation
Die Corona-Krise offenbart, was die USA seit Langem sind: ein dysfunktionales Land. Und unter Donald Trump kann es sich nicht einmal über die Wirklichkeit verständigen.
Die so aggressiven und selbstgewissen, zugleich gerade aber so verschreckten und zaghaften USA von 2020 sind ein Paddelboot im perfekten Sturm. Sie waren nicht vorbereitet auf die Covid-19-Pandemie, und dann haben sie zu spät reagiert.
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... e-wahrheit

[Schwejk]

Krisenmanagement: Im Ländervergleich liegt Deutschland sehr weit vorn
Wo sind die Menschen am besten vor Covid-19 geschützt? Laut einem Länderranking gehört Deutschland in der Coronakrise zu den sichersten Staaten der Welt - derzeit.
In vielen Ländern bangen die Menschen während der Coronakrise um ihr Leben und ihre wirtschaftliche Existenz. Wer in Deutschland lebt, ist aber vergleichsweise gut aufgestellt. Die Bundesrepublik ist einem Ranking zufolge derzeit das sicherste und stabilste Land in Europa und sogar das zweitsicherste der Welt. Nur Israel managt die Krise besser, heißt es im Ländervergleich der Londoner Deep Knowledge Group (DKG), der dem SPIEGEL exklusiv vorliegt.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/men ... fcad11ee28

[Optimus]

Dieser Satz ist sehr wichtig.

Auch andere Datenanalysten loben die deutsche Regierung: "Deutschland steht als bevölkerungsreiches Land richtig gut da", erklärt Anastassia Lauterbach, KI- und Datenexpertin sowie Multiaufsichtsrätin.

Einwohner pro km²
Deutschland 231
USA 33
Australien 3
https://www.laenderdaten.info/bevoelkerungsdichte.php

In einem bevölkerungsreichen Land wird sich eine Epidemie im schneller und verherender ausrichten.

[Zubitoni]

das lob muss auch mal ans volk gehen. sonst rügt man uns ja immer für unsere kalte distanz, heute hilft sie uns.

[Schwejk]

das lob muss auch mal ans volk gehen. sonst rügt man uns ja immer für unsere kalte distanz, heute hilft sie uns.

"Here it goes" (verbunden mit einer berechtigten Mahnung):

"Wir haben zwei Etappenziele erreicht"
Das Robert Koch-Institut gibt sich in der Coronakrise vorsichtig optimistisch: Bislang gebe es keine Engpässe in Kliniken. RKI-Chef Wiehler lobt die Anstrengungen der Bürger - und mahnt weiterhin zu Disziplin.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 291a51128f

[Zubitoni]

ich meinte weniger unseren berühmten und meistens beneideten hang zur disziplin, die wir bei gefahr eigentlich immer gut können (außer es geht um toilettenpapier). sondern das, wofür wir im ausland geprügelt werden, und warum sich „der italiener/brasilianer/...“ in deutschland unwohl fühlt: unser etwas unterkühltes wesen, einhergehend mit zurückhaltung bei körperlicher symbolik (kein küsschen links und rechts und wieder links). et hilft! nix, für das unser selbstvertrauen leiden sollte!

[Schwejk]

Das gilt selbstredend z.B. auch für die Briten, wofür beispielhaft steht:
"No kisses in my house (except my family)" (John Peel selig).

[Zubitoni]

Das gilt selbstredend z.B. auch für die Briten, wofür beispielhaft steht:
"No kisses in my house (except my family)" (John Peel selig).

aber - wie man hörte - dafür gerne mal „außer haus“...

[Schwejk]

Das gilt selbstredend z.B. auch für die Briten, wofür beispielhaft steht:
"No kisses in my house (except my family)" (John Peel selig).

aber - wie man hörte - dafür gerne mal „außer haus“...

Fake News....

[Der Olaf]

Eine ohnmächtige Nation
Die Corona-Krise offenbart, was die USA seit Langem sind: ein dysfunktionales Land. Und unter Donald Trump kann es sich nicht einmal über die Wirklichkeit verständigen.
Die so aggressiven und selbstgewissen, zugleich gerade aber so verschreckten und zaghaften USA von 2020 sind ein Paddelboot im perfekten Sturm. Sie waren nicht vorbereitet auf die Covid-19-Pandemie, und dann haben sie zu spät reagiert.
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... e-wahrheit

Die einen sehen es unter Trump so, die anderen so.
https://www.achgut.com/artikel/immer_de ... sanleitung

Donald Trump ist allerdings eben nicht nur in Bezug auf Sprache und rednerischen Habitus die personifizierte Kritik am häufig gestelzten, prätentiösen, vom Alltag der Menschen entfremdeten Politikbetrieb. Der Vortragsstil, den man zweifellos als gewöhnungsbedürftig bezeichnen kann, verbindet sich mit grundlegenden Charakter-Eigenschaften auf der Handlungsebene, und mit einer klaren inhaltlichen Ausrichtung.

Donald Trump ist ein Macher. Der Bauunternehmer in ihm, der außergewöhnliche und in mancher Hinsicht anspruchsvolle Projekte in die Welt gesetzt hat, will genau das auch politisch. Er sitzt nicht im berühmten Oval Office und sonnt sich darin, der mächtigste Mann der Welt zu sein – wie Obama, der große Zauderer. (Mit d, nicht b)

[Der Olaf]

China kennt sich gut mit Handel aus.

"Before the virus hit Europe, Italy sent tonnes of PPE to China to help China protect its own population," the administration official explained.

"China then has sent Italian PPE back to Italy-some of it, not even all of it and charged them for it," he added.

https://www.businesstoday.in/current/wo ... 00288.html