Flüchtige Bemerkungen oder Wissenswertes

[bvb-micha]

Als einfaches Beispiel der Atomausttieg. Verschwörungstheorien besagten das die Grünen es Ideoligisch mit allen Mitteln durchgedrückt haben. Im Laufe des Jahres kam immer mehr heraus das es eine Tatsache ist. Man hätte diesen ohne Probleme verhindern können.

Inwieweit ist es eine Tatsache, dass die Grünen aus ideologischen Gründen den Atomausstieg, der von der CDU beschlossen wurde, durchgesetzt hätte? Beziehst du dich auf den Cicero Artikel? Selbst die Betreiber waren für eine Abschaltung.
Wir sprechen übrigens von 4% Energieerzeugung, die die AKWs noch beigetragen haben, die innerhalb von kürzester Zeit durch erneuerbare Ersetzt waren. Und Atomstrom ist der teuerste Weg Energie zu erzeugen und klappt nur wenn er heillos subventioniert wird (einmal nach Frankreich schauen wo die EDF ca. 70 Milliarden Euro Schulden hat).

[Schwejk]

Als einfaches Beispiel der Atomausttieg. Verschwörungstheorien besagten das die Grünen es Ideoligisch mit allen Mitteln durchgedrückt haben. Im Laufe des Jahres kam immer mehr heraus das es eine Tatsache ist. Man hätte diesen ohne Probleme verhindern können.

Inwieweit ist es eine Tatsache, dass die Grünen aus ideologischen Gründen den Atomausstieg, der von der CDU beschlossen wurde, durchgesetzt hätte? Beziehst du dich auf den Cicero Artikel? Selbst die Betreiber waren für eine Abschaltung.
Wir sprechen übrigens von 4% Energieerzeugung, die die AKWs noch beigetragen haben, die innerhalb von kürzester Zeit durch erneuerbare Ersetzt waren. Und Atomstrom ist der teuerste Weg Energie zu erzeugen und klappt nur wenn er heillos subventioniert wird (einmal nach Frankreich schauen wo die EDF ca. 70 Milliarden Euro Schulden hat).

Ich lese mich nicht widersprechen. Zudem ist wohl festzuhalten, daß die Serien von Vorwürfen an eine Partei, ihre Maßnahmen seien ideologisch begründet, sicherlich nicht unter "Verschwörungstheorien" zu subsumieren sind, sondern eher verbuchbar als üblicher kakophonischer Sound eines politischen Konkurrenten.

[cloud88]

Als einfaches Beispiel der Atomausttieg. Verschwörungstheorien besagten das die Grünen es Ideoligisch mit allen Mitteln durchgedrückt haben. Im Laufe des Jahres kam immer mehr heraus das es eine Tatsache ist. Man hätte diesen ohne Probleme verhindern können.

Inwieweit ist es eine Tatsache, dass die Grünen aus ideologischen Gründen den Atomausstieg, der von der CDU beschlossen wurde, durchgesetzt hätte? Beziehst du dich auf den Cicero Artikel? Selbst die Betreiber waren für eine Abschaltung.
Wir sprechen übrigens von 4% Energieerzeugung, die die AKWs noch beigetragen haben, die innerhalb von kürzester Zeit durch erneuerbare Ersetzt waren. Und Atomstrom ist der teuerste Weg Energie zu erzeugen und klappt nur wenn er heillos subventioniert wird (einmal nach Frankreich schauen wo die EDF ca. 70 Milliarden Euro Schulden hat).

https://www.nzz.ch/international/atomau ... ld.1855149

https://m.bild.de/politik/inland/habeck ... ogle.de%2F

https://m.focus.de/finanzen/news/dunkel ... 13596.html

Die Betreiber waren nicht alle für eine Abschaltung, im Gegenteil manche haben in Interviews gesagt das es Politisch gewollt war.

Z.b. Guido Knott, der Geschäftsführer von PreussenElektra, widersprach den Behauptungen von Wirtschaftsminister Robert Habeck, dass die Betreiber eine Laufzeitverlängerung abgelehnt hätten. Knott erklärte, die Entscheidung über die Abschaltung der Atomkraftwerke sei „politisch motiviert“ und „erwartbar“ gewesen.

https://apollo-news.net/interne-e-mails ... mausstieg/

Habe extra verschiedene Quellen gesucht und welche wo man keine + Artikel hat, was gar nicht so einfach ist.

[bvb-micha]

Als einfaches Beispiel der Atomausttieg. Verschwörungstheorien besagten das die Grünen es Ideoligisch mit allen Mitteln durchgedrückt haben. Im Laufe des Jahres kam immer mehr heraus das es eine Tatsache ist. Man hätte diesen ohne Probleme verhindern können.

Inwieweit ist es eine Tatsache, dass die Grünen aus ideologischen Gründen den Atomausstieg, der von der CDU beschlossen wurde, durchgesetzt hätte? Beziehst du dich auf den Cicero Artikel? Selbst die Betreiber waren für eine Abschaltung.
Wir sprechen übrigens von 4% Energieerzeugung, die die AKWs noch beigetragen haben, die innerhalb von kürzester Zeit durch erneuerbare Ersetzt waren. Und Atomstrom ist der teuerste Weg Energie zu erzeugen und klappt nur wenn er heillos subventioniert wird (einmal nach Frankreich schauen wo die EDF ca. 70 Milliarden Euro Schulden hat).

https://www.nzz.ch/international/atomau ... ld.1855149

https://m.bild.de/politik/inland/habeck ... ogle.de%2F

https://m.focus.de/finanzen/news/dunkel ... 13596.html

Die Betreiber waren nicht alle für eine Abschaltung, im Gegenteil manche haben in Interviews gesagt das es Politisch gewollt war.

Z.b. Guido Knott, der Geschäftsführer von PreussenElektra, widersprach den Behauptungen von Wirtschaftsminister Robert Habeck, dass die Betreiber eine Laufzeitverlängerung abgelehnt hätten. Knott erklärte, die Entscheidung über die Abschaltung der Atomkraftwerke sei „politisch motiviert“ und „erwartbar“ gewesen.

https://apollo-news.net/interne-e-mails ... mausstieg/

Habe extra verschiedene Quellen gesucht und welche wo man keine + Artikel hat, was gar nicht so einfach ist.

Ich konter dann mal mit einem Artikel aus der SZ:

https://www.sueddeutsche.de/politik/at ... -1.6602600

Dort ist zu lesen:
„ Allerdings liegt das Votum der beiden grünen Ministerien zu diesem Zeitpunkt auf einer Linie mit den deutschen Atomkonzernen. Der RWE-Konzern etwa warnt schon vier Tage nach Kriegsbeginn vor "erheblichen juristischen und ökonomischen Risiken" bei einem Weiterbetrieb, auch fehle das Personal. Aus dem Eon-Konzern fliegt dem Ministerium eine Liste mit Vorbehalten zu. "Passt nicht zu unserer strategischen Ausrichtung", befand Konzernchef Leonhard Birnbaum. Erst später sollte sich der Wind auch bei der Eon-Tochter Preussenelektra drehen.“

Und noch ein Artikel aus der Zeit, die den Cicero Artikel auch aufnimmt:
https://www.zeit.de/politik/deutschlan ... ert-habeck

Das die Grünen - zu Recht - keine Freunde der Atomkraft sind, darüber muss man nicht diskutieren. Aber auch nicht darüber, dass deine Quellen nicht bekannt dafür sind ein gutes Haar an den Grünen zu lassen
Aber wie schon angedeutet, wird über dieses Thema viel zu viel diskutiert, wenn man sich vor Augen hält wieviel Anteil die Atomkraft an der Energieerzeugung noch hatte. Atomkraft war eine Übergangslösung, die teuer war und uns Müll hinterlassen hat, der noch ein paar tausend Jahre vor sich hin strahlt. Daher ist es gut, dass dieses Kapitel abgeschlossen ist.

[cloud88]

Das Kapitel ist nicht geschlossen, bis auf Deutschland setzt fast jedes Industrieland darauf und es steigen dazu noch neue ein. China z.b. baut jede Menge neue und auch Trump hat das Ziel viele neue bauen zu lassen.

https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/

Das sind die bisher offiziellen die neu gebaut werden oder sollen. Die USA, Amazon, Google usw sind da noch nicht inbegriffen.


Ich schau heute abend mal ob ich das Video finde mit Interview finde, wo klar widerlegt wurde das es nicht Politisch gewollt war.

Der Focus ist recht neutral, aber du solltest nicht vergessen das nachweislich der Großteil der Maikstream Medien pro Grün ist, das ergan die letzte Umfrage unter Journalisten.
https://www.welt.de/kultur/medien/artic ... t-auf.html

Von daher wird es schon schwerer Artikel gegen Grün zu finden von Medien dem Mainstream angehören.

[Zubitoni]

atomkompetenz wird leider nicht nur im energiesektor immer wichtiger…

war nie ein freund des abbaus der kraftwerke und werde es auch nicht mehr werden.

[bvb-micha]

Das Kapitel ist nicht geschlossen, bis auf Deutschland setzt fast jedes Industrieland darauf und es steigen dazu noch neue ein. China z.b. baut jede Menge neue und auch Trump hat das Ziel viele neue bauen zu lassen.

https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/

Das sind die bisher offiziellen die neu gebaut werden oder sollen. Die USA, Amazon, Google usw sind da noch nicht inbegriffen.


Ich schau heute abend mal ob ich das Video finde mit Interview finde, wo klar widerlegt wurde das es nicht Politisch gewollt war.

Der Focus ist recht neutral, aber du solltest nicht vergessen das nachweislich der Großteil der Maikstream Medien pro Grün ist, das ergan die letzte Umfrage unter Journalisten.
https://www.welt.de/kultur/medien/artic ... t-auf.html

Von daher wird es schon schwerer Artikel gegen Grün zu finden von Medien dem Mainstream angehören.

Die Industrienationen sollten sich einmal in Finnland oder Großbritannien informieren, wie lange es dauert und wie teuer es wird, ein Atomkraftwerk zu bauen. Wenn das Kraftwerk in England fertig ist, wird es die teuerste Energie liefern, die jemals erzeugt wurde. Man kann den Ländern nicht verbieten, unkluge Entscheidungen zu treffen – für Deutschland ist dieses Thema aber glücklicherweise abgeschlossen. Allein die Suche nach einem Endlager und dessen Bau werden noch Milliarden kosten.

Die von dir genannten Medien zählen für mich ebenfalls zu den Mainstream-Medien. Besonders die Bild beeinflusst leider zu oft den Diskurs in Deutschland (z.B. das Gebäudeenergiegesetz, welches ein CDU Gesetz war und im Endeffekt jetzt von der Ampel abgeschwächt wurde - was da an Bild-Unwahrheiten kursieren, ist beschämend).

Aber vielleicht lass uns einfach darauf einigen, dass wir aus zwei gegensätzlichen Lagern kommen und daher verschiedene Ansichten haben

[cloud88]

Ich Persönlich erwarte das Deutschland in den nächsten Jahre kleine Atomkraftwerke bauen wird, da Wind und Solar im Winter keinen Sinn machen und die Speicherung viel zu Teuer ist. Die Frage ist letztendlich was teuer ist, Atomkraftwerke oder ein großes Risiko der Energieversorgung was zum abschalten diverser Industrie führen kann.


Natürlich, ich habe ja gestern geschrieben das ich kein Problem damit habe, andere Meinungen zu Respektieren.

[Zubitoni]

dachte wir hätten noch ein paar moderne kraftwerke, die man - ggf nochmal upgedated - recht schnell und effektiv aktivieren kann… liege ich falsch?

[Gus]

Ich Persönlich erwarte das Deutschland in den nächsten Jahre kleine Atomkraftwerke bauen wird, da Wind und Solar im Winter keinen Sinn machen und die Speicherung viel zu Teuer ist. Die Frage ist letztendlich was teuer ist, Atomkraftwerke oder ein großes Risiko der Energieversorgung was zum abschalten diverser Industrie führen kann.


Natürlich, ich habe ja gestern geschrieben das ich kein Problem damit habe, andere Meinungen zu Respektieren.

Aus welchem zuverlässigen Medium stammt denn die Info, dass Windenergie im Winter keinen Sinn ergibt? Meines Wissens laufen die Saisonkurven von Wind- und Sonne wunderbar entgegengesetzt, so dass der fehlende Wind im Sommer von der Sonne überkompensiert wird und im Winter umgekehrt. Natürlich wird's nachts mangels Sonne immer etwas enger, aber der Verbrauch dürfte nachts auch etwas niedriger liegen.

Hinzu kommt, dass erneuerbare stets auf Wind und Sonne reduziert werden. Wasser und Biomasse fallen immer hinten runter. Und das man Strom aus Regionen importieren kann, die Überschüsse aus erneuerbaren Quellen produzieren, fehlt in der Diskussion auch sehr häufig. Während fast immer darauf hingewiesen wird, dass wir ja jetzt Atomstrom aus unsicheren französischen Meilern importieren - die übrigens in den letzten Sommern mangels Kühlwasser oft gar nicht am Netz waren.

Abschließend:
Dass Speicherung erneuerbarer Energien teurer und umweltbelastender sein soll, als Bau, Betrieb, Ver- und Entsorgung von AKWs, konnte mir auch noch niemand schlüssig darlegen. Vielleicht ist das die Kirsche auf dem Sahnehäubchen der ideologiegetriebenen Diskussion.

[cloud88]

https://www.mdr.de/wissen/dunkelflaute- ... n-100.html

Finde das man hier im groben pros und Kontras etwas ausführt.
Z.b. auch wieso Dunkelflauten ein größeres Problem werden, die gerade bei erneuerbaren ein Faktor sind.
Wind und Solar sind die 2 die von der Regierung bevorzugt werden.

Mit der Speicherung muss ich später schauen, finde die Artikel gerade nicht weil mir google ständig Privatespeicherungen anzeigt. Ist ein paar Monate her das ich mich damit befasst hatte.

Die Französischen sind zum Teil auch schon alt und nicht in einem so gutem Zustand wie die die wir hatten. Daher bauen die ja auch mehrere neue.
Dazu könnte auch in ein paar Jahren durch die Dual Fluid Reaktoren das Thema Müll ein sehr viel kleineres sein, da diese die Brennstäbe weiter verwenden können.

Ich Persönlich hätte die Atomkraftwerke bis 2030 laufen lassen, bis dahin hätte man gesehen wie weit die Alternativen sind. Kern Fusion wird ja noch etwas dauern, auch wenn die Entwicklung gut voran zugehen scheint.

[Winnido]

Nach diesem Artikel geht man davon aus zukünftig erhebliche Speicherkapazitäten zur Verfügung stehen. Damit wäre die Dunkelflaute obsolet.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/men ... 3b5e39645b


Das Problem bei Vorhersagen ist halt dass man es nicht wissen kann wie es sich in der Realität dann darstellt.

Es mag sein dass der Ausstieg aus der Kernenergie voreilig war. Aber was in der Diskussion aktuell wirklich untergeht ist die Frage wohin mit dem Müll?

[Tonestarr]

Nach diesem Artikel geht man davon aus zukünftig erhebliche Speicherkapazitäten zur Verfügung stehen. Damit wäre die Dunkelflaute obsolet.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/men ... 3b5e39645b


Das Problem bei Vorhersagen ist halt dass man es nicht wissen kann wie es sich in der Realität dann darstellt.

Es mag sein dass der Ausstieg aus der Kernenergie voreilig war. Aber was in der Diskussion aktuell wirklich untergeht ist die Frage wohin mit dem Müll?

Ich wäre für irgendwo in Bayern

[bvb-micha]

Nach diesem Artikel geht man davon aus zukünftig erhebliche Speicherkapazitäten zur Verfügung stehen. Damit wäre die Dunkelflaute obsolet.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/men ... 3b5e39645b


Das Problem bei Vorhersagen ist halt dass man es nicht wissen kann wie es sich in der Realität dann darstellt.

Es mag sein dass der Ausstieg aus der Kernenergie voreilig war. Aber was in der Diskussion aktuell wirklich untergeht ist die Frage wohin mit dem Müll?

Dazu passt auch ein kurzes Video von Harald Lesch, wo er die Probleme der Endlager Suche zusammenfasst und auch sagt, wie lange das Lager halten muss:
https://youtu.be/h7G4-WgAPJk?si=YceDYCZL1w2nGmpr

[Stoney]

Interessant in dem Zusammenhang auch dieser kurze Ausschnitt aus einer Podiumsdiskussion mit Söder und Habeck:

[Schwejk]

Interessant in dem Zusammenhang auch dieser kurze Ausschnitt aus einer Podiumsdiskussion mit Söder und Habeck:

Bedankt ... und weiterverlinkt auf Twitter/X.

[Schwejk]

Aufgespießt:

Halbherzig gestartet und seit zwei Monaten nicht mehr aktiv:

[Schwejk]

Vorfall in Italiens zweiter Liga
Mussolinis Urenkel schießt ein Tor, die Fans sorgen für Eklat
Romano Floriani Mussolini schoss am Wochenende sein erstes Tor als Fußballprofi. Viele Fans zeigten daraufhin den »Römischen Gruß«, der Spieler selbst reagierte mit einer anderen Geste.
https://www.spiegel.de/sport/fussball/f ... b3cdead899

[Tschuttiball]

Vorfall in Italiens zweiter Liga
Mussolinis Urenkel schießt ein Tor, die Fans sorgen für Eklat
Romano Floriani Mussolini schoss am Wochenende sein erstes Tor als Fußballprofi. Viele Fans zeigten daraufhin den »Römischen Gruß«, der Spieler selbst reagierte mit einer anderen Geste.
https://www.spiegel.de/sport/fussball/f ... b3cdead899

Krass...

[Zubitoni]

aber auch nicht vergleichbar mit D.