31. Spieltag: Düsseldorf gegen Dortmund

[Zubitoni]

Würde mich mal interessieren welcher Vollpfosten da im Keller ein Handspiel gesehen hat.

Dennis Aytekin...

mats stand bei der flanke von akanji klar im abseits. schaus dir besser nochmal an, deniz!

dfb

[art_vandelay]

Das sollte nun die Champions League Qualifikation gewesen sein

[Shafirion]

Schmeißt den Akanji raus!!!

Dann hätte er nicht diese Flanke schlagen können. Wie man nach diesem Spiel, in dem Akanji einer der wenigen ordentlichen war, wegen einem Fehlpass wieder auf den üblichen Prügelknaben draufhauen kann, während Brandt, Hakimi, Witsel und Sancho vollkommen lustlos über den Platz traben, geht mir vollkommen ab. Absolutes Unverständnis. Noch weniger als für die Katastrophenleistung heute.

Sehe ich genauso, wird aber der Frust wegen des schlechtes Spiels gewesen sein.

Nein, erstens postet der Autor auch unter der Woche nicht weniger hirnfrei. Zweitens geht es ja gerade darum, dass der Frust an Akanji abgelassen wird.

[Theo]

Würde mich mal interessieren welcher Vollpfosten da im Keller ein Handspiel gesehen hat.

Dennis Aytekin...

mats stand bei der flanke von akanji klar im abseits. schaus dir besser nochmal an, deniz!

dfb

Zum Glück ist das Spiel zu Ende

[Herb]

Mit der Leistung kriegen wir in Leipzig die Hucke voll.

[LEF]

Hummels ist in der Schlussphase einfach mit nach vorne gegangen, um der lustlosen und völlig indisponierten Truppe zu zeigen, wie Fußball funktioniert.....ich kann mir nicht vorstellen, dass das mit dem Übungsleiter so abgesprochen war.
Jedenfalls war das völlig richtig von Hummels, der wohl ein Zeichen setzen wollte und auch musste.

[Theo]

Mit der Leistung kriegen wir in Leipzig die Hucke voll.

Ich halte dagegen, Leipzig ist eben nicht Düsseldorf und die Mannschaft wird dort mit Sicherheit anders auftreten. Trotzdem sollten uns diese Spiele zu denken geben.

[BOR-usse]

Mit der Leistung kriegen wir in Leipzig die Hucke voll.

Leipzig ist erst mal gar nicht wichtig, sondern Mainz. Wenn da auch drei Punkte mitgenommen werden, wäre das eigentlich auch egal, aber der Gegner ist eben dann Leipzig und nicht Düsseldorf. Diese Vergleiche sind also Humbug.

[BOR-usse]

Hummels ist in der Schlussphase einfach mit nach vorne gegangen, um der lustlosen und völlig indisponierten Truppe zu zeigen, wie Fußball funktioniert.....ich kann mir nicht vorstellen, dass das mit dem Übungsleiter so abgesprochen war.
Jedenfalls war das völlig richtig von Hummels, der wohl ein Zeichen setzen wollte und auch musste.

Jau, absolut geil. Ein Leader halt. Top-Einstellung.

[Pew]

Die Regel bei offensivem Handspiel ist, dass jeder Kontakt vor einem Tor strafbar ist.
Absicht oder nicht war hier also keine Frage, es ging nur darum, ob der Ball an der "Hand" war. Solche binären Fragen (wie z.b. auch Abseits) liegen komplett bei dem VAR, weil sie keinen subjektiven Spielraum bieten. Es ist natürlich ärgerlich auf die Art ein Tor zu verlieren, aber in einer der Wiederholungen sah es mir tatsächlich so aus, als ob der Ball Guerreiro an den Oberarm ging. Entsprechend also nach Regelwerk (das zur nächsten Saison übrigens überarbeitet wird) eine vollkommen korrekte Entscheidung.

[BOR-usse]

Das sollte nun die Champions League Qualifikation gewesen sein

Wir werden es in ca 2:45 h wissen.

[yamau]

Schmeißt den Akanji raus!!!

Dann hätte er nicht diese Flanke schlagen können. Wie man nach diesem Spiel, in dem Akanji einer der wenigen ordentlichen war, wegen einem Fehlpass wieder auf den üblichen Prügelknaben draufhauen kann, während Brandt, Hakimi, Witsel und Sancho vollkommen lustlos über den Platz traben, geht mir vollkommen ab. Absolutes Unverständnis. Noch weniger als für die Katastrophenleistung heute.

Sehe ich genauso, wird aber der Frust wegen des schlechtes Spiels gewesen sein.

Nein, erstens postet der Autor auch unter der Woche nicht weniger hirnfrei. Zweitens geht es ja gerade darum, dass der Frust an Akanji abgelassen wird.

ausgerechnet du musst das sagen:D

[daysleeper18783]

Die Regel bei offensivem Handspiel ist, dass jeder Kontakt vor einem Tor strafbar ist.
Absicht oder nicht war hier also keine Frage, es ging nur darum, ob der Ball an der "Hand" war. Solche binären Fragen (wie z.b. auch Abseits) liegen komplett bei dem VAR, weil sie keinen subjektiven Spielraum bieten. Es ist natürlich ärgerlich auf die Art ein Tor zu verlieren, aber in einer der Wiederholungen sah es mir tatsächlich so aus, als ob der Ball Guerreiro an den Oberarm ging. Entsprechend also nach Regelwerk (das zur nächsten Saison übrigens überarbeitet wird) eine vollkommen korrekte Entscheidung.

Die Frage ist, darf der VAR einschreiten. Es muss eine klare Fehlentscheidung sein. Für mich war auf keinem Bild eindeutig sichtbar, dass der Ball an den Oberarm geht. Er geht in den Bereich, der zwischen klarer Schulter und klarem Oberarm liegt. Also Auslegungsspielraum mangels klaren Bildern (und klarer Definition, wo der Arm aufhört). Und im Zweifel für den Angeklagten, also schön den Mund halten als VAR, weil die Fehlentscheidung eben nicht klar war. Das war die Argumentation beim Bayern und Hertha Spiel (die in PB dann auch wieder nicht galt). Warum dann hier wieder anders?

[Schwejk]

Die Regel bei offensivem Handspiel ist, dass jeder Kontakt vor einem Tor strafbar ist.
Absicht oder nicht war hier also keine Frage, es ging nur darum, ob der Ball an der "Hand" war. Solche binären Fragen (wie z.b. auch Abseits) liegen komplett bei dem VAR, weil sie keinen subjektiven Spielraum bieten. Es ist natürlich ärgerlich auf die Art ein Tor zu verlieren, aber in einer der Wiederholungen sah es mir tatsächlich so aus, als ob der Ball Guerreiro an den Oberarm ging. Entsprechend also nach Regelwerk (das zur nächsten Saison übrigens überarbeitet wird) eine vollkommen korrekte Entscheidung.

Allein, wenn die Schulter nicht zum "Arm/zur Hand" zählt, kommt es bei der Bewertung dieser Szene sehr wohl auf den Beurteilungsspielraum des VAR an.

Kurz: Zählt die Schulter in jedem Fall zum Arm, sobald der Ball die Schulter des Angreifenden trifft und dies mittelbar oder unmittelbar zu einem Tor führt?

[Optimus]

Die Regel bei offensivem Handspiel ist, dass jeder Kontakt vor einem Tor strafbar ist.
Absicht oder nicht war hier also keine Frage, es ging nur darum, ob der Ball an der "Hand" war. Solche binären Fragen (wie z.b. auch Abseits) liegen komplett bei dem VAR, weil sie keinen subjektiven Spielraum bieten. Es ist natürlich ärgerlich auf die Art ein Tor zu verlieren, aber in einer der Wiederholungen sah es mir tatsächlich so aus, als ob der Ball Guerreiro an den Oberarm ging. Entsprechend also nach Regelwerk (das zur nächsten Saison übrigens überarbeitet wird) eine vollkommen korrekte Entscheidung.

Zwar blöd aber richtig.
Genau so hat es der Radiomoderator auch gesagt. Während der Original Reportage war er außer sich, weil das Tor nicht zählte. Später, nach Recherche im Regelwerk durch Kollegen kam dann seine Meinungsänderung und er eklärte es ganau wie du ( Pew ) es geschrieben hast. Alles korrekt.

[Bernd1958]

Die Regel bei offensivem Handspiel ist, dass jeder Kontakt vor einem Tor strafbar ist.
Absicht oder nicht war hier also keine Frage, es ging nur darum, ob der Ball an der "Hand" war. Solche binären Fragen (wie z.b. auch Abseits) liegen komplett bei dem VAR, weil sie keinen subjektiven Spielraum bieten. Es ist natürlich ärgerlich auf die Art ein Tor zu verlieren, aber in einer der Wiederholungen sah es mir tatsächlich so aus, als ob der Ball Guerreiro an den Oberarm ging. Entsprechend also nach Regelwerk (das zur nächsten Saison übrigens überarbeitet wird) eine vollkommen korrekte Entscheidung.

Die Frage ist, darf der VAR einschreiten. Es muss eine klare Fehlentscheidung sein. Für mich war auf keinem Bild eindeutig sichtbar, dass der Ball an den Oberarm geht. Er geht in den Bereich, der zwischen klarer Schulter und klarem Oberarm liegt. Also Auslegungsspielraum mangels klaren Bildern (und klarer Definition, wo der Arm aufhört). Und im Zweifel für den Angeklagten, also schön den Mund halten als VAR, weil die Fehlentscheidung eben nicht klar war. Das war die Argumentation beim Bayern und Hertha Spiel (die in PB dann auch wieder nicht galt). Warum dann hier wieder anders?

Bei einem Tor muss seitens des Schiedsrichters keine klare Fehlentscheidung vorliegen. Ein Tor wird immer überprüft vom VAR. Und wenn es ein Handspiel eine Minute vorher gab, dann entscheidet der VAR auf Annulierung.

[Schwejk]

Auch nachdem ich die Vereinsbrille abgesetzt hatte, sah ich immer noch den Ball nicht zweifelsfrei an Raphas Oberarm.

Sollten wir nun einen Ober-Ober-Ober-Schiri benötigen?.

[Pew]

Die Regel bei offensivem Handspiel ist, dass jeder Kontakt vor einem Tor strafbar ist.
Absicht oder nicht war hier also keine Frage, es ging nur darum, ob der Ball an der "Hand" war. Solche binären Fragen (wie z.b. auch Abseits) liegen komplett bei dem VAR, weil sie keinen subjektiven Spielraum bieten. Es ist natürlich ärgerlich auf die Art ein Tor zu verlieren, aber in einer der Wiederholungen sah es mir tatsächlich so aus, als ob der Ball Guerreiro an den Oberarm ging. Entsprechend also nach Regelwerk (das zur nächsten Saison übrigens überarbeitet wird) eine vollkommen korrekte Entscheidung.

Die Frage ist, darf der VAR einschreiten. Es muss eine klare Fehlentscheidung sein. Für mich war auf keinem Bild eindeutig sichtbar, dass der Ball an den Oberarm geht. Er geht in den Bereich, der zwischen klarer Schulter und klarem Oberarm liegt. Also Auslegungsspielraum mangels klaren Bildern (und klarer Definition, wo der Arm aufhört). Und im Zweifel für den Angeklagten, also schön den Mund halten als VAR, weil die Fehlentscheidung eben nicht klar war. Das war die Argumentation beim Bayern und Hertha Spiel (die in PB dann auch wieder nicht galt). Warum dann hier wieder anders?

Das ist eine binäre Entscheidung, entweder der Ball hat ihn unterhalb der Schulter berührt, dann war es klar falsch oder eben nicht, dann war es klar richtig. Unklar kann es höchstens werden, wenn es keine Einstellung gibt, mit der sich der Frame des Ballkontakts auflösen lässt. Das war hier aber mMn nicht der Fall, eine der späteren Wiederholungen auf Sky hat für mich relativ eindeutig dargelegt, dass Guerreiro am Oberarm erwischt wurde.

[Berk09]

Die Regel bei offensivem Handspiel ist, dass jeder Kontakt vor einem Tor strafbar ist.
Absicht oder nicht war hier also keine Frage, es ging nur darum, ob der Ball an der "Hand" war. Solche binären Fragen (wie z.b. auch Abseits) liegen komplett bei dem VAR, weil sie keinen subjektiven Spielraum bieten. Es ist natürlich ärgerlich auf die Art ein Tor zu verlieren, aber in einer der Wiederholungen sah es mir tatsächlich so aus, als ob der Ball Guerreiro an den Oberarm ging. Entsprechend also nach Regelwerk (das zur nächsten Saison übrigens überarbeitet wird) eine vollkommen korrekte Entscheidung.

Allein, wenn die Schulter nicht zum "Arm/zur Hand" zählt, kommt es bei der Bewertung dieser Szene sehr wohl auf den Beurteilungsspielraum des VAR an.

Kurz: Zählt die Schulter in jedem Fall zum Arm, sobald der Ball die Schulter des Angreifenden trifft und dies mittelbar oder unmittelbar zu einem Tor führt?

Ich sage erst mal nein...meine Schiri-Zeit ist aber lang vorbei und mit Bezirksoberliga auch nicht hoch. Was mich an meiner Ersteinschätzung allerdings sehr zweifeln lässt ist die Tatsache, dass der (aus meiner Sicht) beste Schiri vor dem Bildschirm war. Deswegen befürchte ich, dass die Regel so ist und alles regeltechnisch in Ordnung war...was aber nur zeigt wie sinnlos die Veränderung (vom Sommer? ) ist und nix mir Fussball zu tun hat.

Zum Spiel...grottig...aber diese Düsseldorfer haben es genau so verdient. Mit Funkel den letzten sympathischen raus gebaut und gegen nen Psycho ersetzt. Ab der ersten Minute nur auf Zeitspiel aus und immer gemeckert, jetzt habt ihr es.

Ergebnis freut mich im Hinblick auf deren anti-Fussball, die CL UND für Werder!

[Shafirion]

Schmeißt den Akanji raus!!!

Dann hätte er nicht diese Flanke schlagen können. Wie man nach diesem Spiel, in dem Akanji einer der wenigen ordentlichen war, wegen einem Fehlpass wieder auf den üblichen Prügelknaben draufhauen kann, während Brandt, Hakimi, Witsel und Sancho vollkommen lustlos über den Platz traben, geht mir vollkommen ab. Absolutes Unverständnis. Noch weniger als für die Katastrophenleistung heute.

Sehe ich genauso, wird aber der Frust wegen des schlechtes Spiels gewesen sein.

Nein, erstens postet der Autor auch unter der Woche nicht weniger hirnfrei. Zweitens geht es ja gerade darum, dass der Frust an Akanji abgelassen wird.

ausgerechnet du musst das sagen:D

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