Einerseits sagst du hier, dass sich die Aufgabenteilung Sancho/Hakimi ähnlich wie Messi/Alves verhalten hat, andererseits sagst du, dass Sancho ein spezialisierter Flügelspieler sei und Messi nicht. Das passt nicht so ganz oder?cloud88 hat geschrieben: ↑So 11. Okt 2020, 17:07 Ich habe nie gesagt das sie dort nicht gespielt haben sondern das sie dort nicht ihre Top Leistung bringen können. Ribery z.b. wurde auf der 10 gestellt und kam damit nicht klar und wollte wieder zurück auf linksaußen. Bei Messi muss man sich auch anschauen wie er die RA Positon spielt. Er steht als RA auf dem Pappier agiert aber meistens als falsche 9 oder Hängendespitze und hat früher Alves die außenbahn überlassen. Ähnlich wie bei uns mit Hakimi zuletzt oder Real Jahre lang mit Marcelo.
Götze wurde von Löw auf die falsche 9 gestellt und hat darauf hin mehr Wert auf Robustheit gelegt und seinen Körper übertrainiert. Unter Klopp z.b. spielte er oft mit viel Freiheiten ohne ne ganz feste Position. Etwas ähnlich wie Messi bei Barcelona.
Und Götzes Problem war dann nur, dass Löw den in ein paar unbedeutenden Spielen im Sturm aufgestellt hat? Sonst wäre alles nach Plan gelaufen?
Bei Bayern waren die Rollen: Ribery links, Robben rechts, meistens Müller zentral, immer klar vergeben, da hatte nie jemand Anlass sie von den angestammten Positionen zu verschieben. Robbens WM14 zeigt aber auch, dass das nicht zwingend bedeutet, dass sie nicht bei Bedarf flexibler einsetzbar gewesen wären.
Ginters Problem war, dass er als Spieler individuell nicht gut genug war Leute wie Sokratis, S. Bender oder gar den von Verletzungen gebeutelten Subotic zu verdrängen, um sich einen Platz in der IV zu sichern. Entsprechend war es im Nachhinein wohl die falsche Entscheidung zu uns zu wechseln, zumindest in Bezug auf Spielpraxis. Dass er auf RV und DM gespielt hat war nur eine Folge dieses Faktes, nicht der Grund dafür. Bei Gladbach macht er insgesamt sicherlich einen guten Job. Tut ein Hofmann oder Herrmann auch, ist aber nicht das Niveau, wo der BVB oder die deutsche Nationalmannschaft sich sehen.cloud88 hat geschrieben: ↑So 11. Okt 2020, 17:07 Du beschreibst bei Ginter doch selber wo seine Probleme sind und gleichzeitig auch wieso er Zeit in seiner Entwicklung verloren hat. Findest du wirklich das ihm die Zeit als RV oder DM gefördert haben? Ginter ist schon einer der besseren IV in der Liga und einer der Gründe für Gladbachs positiver Entwicklung.
Per TM DB: für Lorient: 69 Spiele als LV, 36 Spiele als LM. Die erste Aussage ist also schon mal faktisch falsch. 6er in nem 4231 ist eine andere Rolle als den 8er im 433, 4141, den er unter Tuchel gespielt hat, ich wüsste auch nicht, wieso er da nicht immer noch Leistung bringen sollte, seine stärksten Momente hat er auch jetzt noch, wenn er ins Zentrum zieht und Laufwege macht, die denen eines 8ers gar nicht so unähnlich sind.Guerreio spielte immer LV bis er zu uns gekommen ist. Im ZM spielte er gut aber das lag auch mit an unserem System unter Tuchel, danach war er dort kein Thema mehr. Guerreiro ist für mich in Top Form einer der besten LAV der Welt, auf der ZM Position dagegen einer von vielen. Es ist ja auch kein Zufall das er eigentlich niemals wirklich als alternative für die doppel 6 in Erwägung gezogen wurde, trotz unserer Probleme dort.
In jedem Fall ist Guerreiro aber auch eher ein Gegenbeispiel für deine Behauptung, denn der hat sich nicht lange Zeit als Wingback spezialisiert, der wurde sein ganzes Leben rumgeschoben, hat für Lorient als LV und LM überzeugt, hat für Tuchel als ZM überzeugt, hat für die Nationalmannschaft als LV überzeugt, in Favres erster Saison als klassischerer LM und jetzt ist er eben als Schienenspieler stark, nachdem er da vorher nur eine Hand voll Spiele für Tuchel auf dem Buckel hatte.
Er war zumindest defensiv so stabil, dass Flick auf dem Weg zum Triple Pavard auf die Bank gepackt und Kimmich als RV aufgestellt hat....Kimmich wurde bewusst auf dem Zm gelassen weil er als RV defensive zu anfällig war. Dort kann er bessere seine Stärken einbinden. Das er als RV gehypt wurde lag nur daran das wir dort in Deutschland wie auch auf links keine Top Spieler haben. Ginter wurde rum geschoben weil man ihm es mehr zugetraut hat, es ist ja kein Zufall das er seit dem Wechsel gesetzt ist auch bei Löw schon länger.
Sancho, Hazard und Guerreiro ist keine homogene Gruppe. Guerreiro geht zum Beispiel das Tempe ziemlich ab, das alleine sorgt schon dafür, dass er Situationen komplett anders lösen möchte, als die anderen beiden und von Natur aus in die Halbräume bzw das Zentrum zieht. Hazard ist schon eher der klassische Flügelspieler. Sancho ist es schon seit einer ganzen Weile nicht mehr, seit dem Tandem mit Hakimi hat er sich immer weiter Richtung Mitte orientiert, das ist gerade gegen Augsburg (die das Zentrum zugestellt haben) auch ziemlich sauer aufgestoßen, weil Meunier auf Rechts nicht annähernd so gut Breite und Tiefe ins Spiel bringen konnte, wie sein Vorgänger. Positionell wäre Havertz der passendere Ersatz, allerdings geht dem die Fähigkeit im Dribbling ab. Sane hingegen fühlt sich vor allem auf Außen wohl, wenn er isoliert ins Dribbling gehen kann. Bei beiden müsste man die Spielweise anpassen.Um es auf den Kader zu beziehen, ich finde das die gelernten außen Spieler auf den außen besser Spielen als die gelernten 10er. Sancho, Hazard, Guerreiro > Reus, Reyna, Brandt. Dabei sind alle 6 von ihren Fähigkeiten stark genug diese Positionen auf ihre art zu spielen. Genau verhält es sich anders herum.
Würdest du Sancho nächsten Sommer durch z.b. Havertz ersetzen der alles spielen kann, oder durch z.b. Sané ? Ist jetzt rein auf die Spielertypen bezogen.
Dass der Deutsche Nachwuchs in den letzten Jahren nicht mehr so liefert wie die WM14 Generation wird wohl keiner in Abrede stellen. Dass Polyvalenz der Grund dafür sein soll, ist aber schon eine Steile These.Ich will gar nicht sagen das du Unrecht hast in mehreren Punkten, aber ich für mein teil habe aus der Entwicklung der Deutschen Talente den Schluss gezogen das wir zu wenig wert auf Individuelle Fähigkeiten setzen. Keine guten MS, keine guten LV/RV, kaum starke LA/RA. Was an guten Talenten übrig bleibt ist meistens ZM, DM, OM,
IV und mit abstrichen HS (Werner Typ). Kann gut sein das ich komplett falsch liege, aber ich habe nicht das Gefühl das es in Deutschland so viele Spieler gibt die den Unterschied auf den außen machen können, wenn man die aktuellen Top Spieler Sané und Gnabry weg lässt.