Krieg in der Ukraine

[El Emma]

Wenn sich herausstellt, dass die russen den DHL flieger zum absturz gebracht haben, werden wohl bald auch ein paar tauri auf putin regnen.

Won't happen. Scholz ist schon am beschwichtigen. Keine vorschnellen Schlüsse ziehen etc.

Die Tauruslieferung aufgrund dieses Vorfalls wäre ja eine indirekte Kriegserklärung an Russland. Das müsste jedem klar sein.

[Winnido]

Die Tauruslieferung aufgrund dieses Vorfalls wäre ja eine indirekte Kriegserklärung an Russland. Das müsste jedem klar sein.

Was als Kriegserklärung gewertet wird liegt nur an Putin. Ich las die Tage von einem Foristen der jetzt sein Klo nicht mehr putzt. Wer weiß denn schon was die Russen als Aggression werten.

Bereits 2014 , nach der Übernahme der Krim hätte man sehr klar Position beziehen müssen.

[Zubitoni]

Putin führt eh schon krieg gg uns unter der decke. Offen kann er nicht, dafür reicht seine power bei weitem nicht, ob taurus oder nicht.

[El Emma]

Will nur sagen: Wenn Scholz die Taurus zur Selbstverteidigung der Ukraine nicht liefert, wird er es wegen eines Flugzeugabsturzes erst recht nicht tun. Das würden auch Pistorius und Merz wohl nicht anders handhaben.

[jasper1902]

Will nur sagen: Wenn Scholz die Taurus zur Selbstverteidigung der Ukraine nicht liefert, wird er es wegen eines Flugzeugabsturzes erst recht nicht tun. Das würden auch Pistorius und Merz wohl nicht anders handhaben.

So oder so halte ich es für komplett unrealistisch, dass Scholz noch liefert.
Das Motto "Friedenskanzler" ist doch neben des angeblichen Themas Rente das einzige Thema was er besetzen kann.

sgG

[cloud88]

Nach dem was ich über die Taurus gelesen habe sind die Ukrainer nicht in der Lage sie selbst zu benutzen innerhalb der nächsten Monate, wodurch es Deutsche machen müssten.

Das wiederum würde bedeuten das Deutschland auf Russland schießt und somit dem Krieg auf als Kämpfer beitritt.

Gleichzeitig muss man sich darauf verlassen das die Ukraine ihr Wort hält und ausschließlich auf Militär Ziele schießen würde. Die Reichweite + Durchschlagskraft ist schon enorm.

Die Mehrheit der Deutschen ist mit zuletzt 61% klar dagegen das man sie liefert.

Ich kann da Scholz gut verstehen, gibt er sein ok kann er der Kanzler sein der ein Blutbad mit verschuldet hätte oder gar den nächsten Weltkrieg.

Wobei Polen, Britannien und Frankreich ohnehin schon über eine aktive Beteiligung reden, falls die USA sich zurück zieht.

[LEF]

Will nur sagen: Wenn Scholz die Taurus zur Selbstverteidigung der Ukraine nicht liefert, wird er es wegen eines Flugzeugabsturzes erst recht nicht tun. Das würden auch Pistorius und Merz wohl nicht anders handhaben.

Bei Merz wäre ich mir da nicht sicher. Hatte der nicht schon hinausposaunt, dass er die Taurus liefern will ? Der Ar...

[sw2105]

Will nur sagen: Wenn Scholz die Taurus zur Selbstverteidigung der Ukraine nicht liefert, wird er es wegen eines Flugzeugabsturzes erst recht nicht tun. Das würden auch Pistorius und Merz wohl nicht anders handhaben.

Bei Merz wäre ich mir da nicht sicher. Hatte der nicht schon hinausposaunt, dass er die Taurus liefern will ? Der Ar...

Genau das hat Herr Merz gemacht.
Und hat damit die sachliche Ebene verlassen und eine evtl. Tauruslieferung zum Wahlkampfthema gemacht.
Finde ich fürchterlich…

[jasper1902]

Falsch - er hat gesagt wenn Putin weiterhin Krankenhäuser etc. bombadiert !
das muss man nicht mögen - ist aber seine Meinung.

Unabhängig davon sehe ich bisher überwiegend eine Person, die den grauenvollen Krieg in der Ukraine als Wahlkampfthema nutzt - den Olaf!

sgG

[Sunseeker]

Unabhängig davon, wie man es nun mit welcher Partei hält - was ist so verkehrt daran, die Position der jeweils eigenen Partei im Ukrainekonflikt zum Teil des Wahlkampfes zu machen?
'Klare Kante' (SCNR) ist imho hier wichtiger denn je.
SgG
Sun

[jasper1902]

Unabhängig davon, wie man es nun mit welcher Partei hält - was ist so verkehrt daran, die Position der jeweils eigenen Partei im Ukrainekonflikt zum Teil des Wahlkampfes zu machen?
'Klare Kante' (SCNR) ist imho hier wichtiger denn je.
SgG
Sun

Klare Kante ist ja auch okay - aber hier geht es um einen eigenständigen und souveränen Staat ( die Ukraine ) und da von persönlichen Attitüden
zu reden und damit Wahlkampf zu machen halte ich subjektiv betrachtet für falsch.
Aber sei´s drum- wir schweifen zumindest ein wenig ab

sgG

[jedi]

Unabhängig davon, wie man es nun mit welcher Partei hält - was ist so verkehrt daran, die Position der jeweils eigenen Partei im Ukrainekonflikt zum Teil des Wahlkampfes zu machen?
...

Gibt es "klare Positionen" einer ganzen Partei? Mein Eindruck: es gibt sehr vernünftige und weitsichtige Leute über die meisten Parteien hinweg. Und es gibt in allen Parteien Leute mit abweichenden Meinungen. Ergo: die Haltung zu Krieg/Ukraine/Rußland ist kein klares Parteienthema, das Thema eignet sich also nicht, um Wahlkampf zu machen, wo es darum geht, sich von anderen Standpunkten abzugrenzen....
Ich würde sagen, es sollte einen gesellschaftlichen überparteilichen Konsens zu dem Thema geben, nur so kann es funktionieren.

[El Emma]

Will nur sagen: Wenn Scholz die Taurus zur Selbstverteidigung der Ukraine nicht liefert, wird er es wegen eines Flugzeugabsturzes erst recht nicht tun. Das würden auch Pistorius und Merz wohl nicht anders handhaben.

Bei Merz wäre ich mir da nicht sicher. Hatte der nicht schon hinausposaunt, dass er die Taurus liefern will ? Der Ar...

Ja, aber missverstanden. Ich meinte das als mögliche Reaktion auf den Absturz der DHL-Maschine in Vilnius. Selbst wenn Russland dahinter steckt - wofür einiges spricht -, kann die deutsche Politik nicht deswegen neue Waffen an die Ukraine liefern. Egal, wer es dann zu entscheiden hat.

[Thorsten]

Eigentlich spricht im Moment recht wenig dafür, dass es sich bei dem Absturz in Vilius um einen Anschlag Putins handelt, ein 'menschlicher Fehler' steht im Moment ganz oben auf der Liste. Nach derzeitiger Datenlage war der Anflug zu keinem Zeitpunkt 'stabilized', sie waren zu hoch und zu schnell. Auch sprach einer der Überlebenden von 'keinem Feuer' und 'keinem problem mit der Ladung'.

Auszuschließen ist ein Anschlag nicht, aber wahrscheinlich ist er nicht...

[El Emma]

Man sollte dabei mit ins Kalkül ziehen, dass es politisch kein Interesse daran gibt, die Sache aufzukochen. Vielleicht wird man erst nach einiger Zeit erfahren, was sich da wirklich abgespielt hat und dann ist der Anlass zu lange her und zu unbedeutend, um einen Konflikt daraus zu machen.

Aber ich will mich da auch nicht festlegen und mich von verschwörerischen Erzählungen leiten lassen. Beides ist möglich, ein Anschlag aber auch ein Unfall.

[Zubitoni]

Man sollte dabei mit ins Kalkül ziehen, dass es politisch kein Interesse daran gibt, die Sache aufzukochen. Vielleicht wird man erst nach einiger Zeit erfahren, was sich da wirklich abgespielt hat und dann ist der Anlass zu lange her und zu unbedeutend, um einen Konflikt daraus zu machen.

Aber ich will mich da auch nicht festlegen und mich von verschwörerischen Erzählungen leiten lassen. Beides ist möglich, ein Anschlag aber auch ein Unfall.

alles ok, bis auf deine einschätzung der bedeutung. wenn putin wirklich ein flugzeug eines halbstaatlichen unternehmens in die luft sprengt, käme das für mich ziemlich nah an eine kriegserklärung, wenn nicht gar symbolisch sogar schon an den beginn des krieges. mindestens wäre es einer dieser tests herauszufinden, wie weit er gehen kann. und um zu beweisen, dass nun definitiv eine grenze überschritten ist, reicht die einbestellung eines botschafters nicht mehr aus.

[Schwejk]

In Rumänien könnte ein Putin-freundlicher Rechtspopulist die Präsidentschaftswahl gewinnen.
https://www.spiegel.de/ausland/rumaenie ... -so-app-sh
Damit droht ein weiterer Dominostein in der Allianz gegen den neorussischen Imperialismus ins Kippen zu geraten. Bad news for good old europe.

Update:

Nach Präsidentschaftswahl
Rumänien wirft TikTok »Vorzugsbehandlung« von rechtsradikalem Kandidaten vor
Der prorussische Politiker Călin Georgescu hatte in Rumänien Wahlkampf auf TikTok betrieben, ohne klarzustellen, dass er als Präsident kandidiert. Die Plattform soll dafür nun Verantwortung übernehmen.
https://www.spiegel.de/ausland/calin-ge ... f0bdc7c0c5

[Schwejk]

Update #2:

Nach Kontroversen über Präsidentenwahl:
Rumänien stimmt über neues Parlament ab – Experten fürchten Rechtsruck
Nach dem vorläufigen Wahlerfolg eines Rechtspopulisten bei der Präsidentenwahl wählt Rumänien an diesem Sonntag ein neues Parlament. Experten befürchten einen weiteren Ruck nach rechts und Kurswechsel in der Ukrainepolitik.
https://www.spiegel.de/ausland/rumaenie ... 1052d90770

Ich hoffe, heute am späten Abend einen ähnlichen Kommentar schreiben oder lesen zu können wie den nach der Frankreichwahl:
viewtopic.php?p=138444&hilit=Frankreich#p138444

[Schwejk]

Update #3: Mit Vorsicht zu genießen:

Sozialdemokraten liegen laut Prognosen in Rumänien vorn
Bei der Parlamentswahl in Rumänien deuten erste Prognosen auf einen Sieg der regierenden Sozialdemokraten hin. Sie würden sich damit gegen eine erstarkende rechtsextreme Bewegung durchsetzen. Das wäre auch für die Ukraine bedeutend.
(...) Schwierige Regierungsbildung
Die ultrarechten Parteien, die sich gegen eine Unterstützung der Ukraine aussprechen, konnten damit deutliche Zugewinne erzielen: Bei der Parlamentswahl 2020 hatten sie zusammen noch weniger als zehn Prozent der Stimmen geholt. Beobachter hatten schon vor der Wahl ein zersplittertes Parlament und eine schwierige Regierungsbildung vorausgesagt. .
https://www.spiegel.de/ausland/rumaenie ... f26cf8e76c

Das Ganze in Zahlen:
Sozialdemokraten: etwa 26 Prozent,
extrem rechte Partei AUR rund 19 Prozent (mehr als verdoppelt)
Die konservativ-liberale Reformpartei USR und die bürgerliche Partei PNL: jeweils 15,5 Prozent

[Zubitoni]

Update #3: Mit Vorsicht zu genießen:

Sozialdemokraten liegen laut Prognosen in Rumänien vorn
Bei der Parlamentswahl in Rumänien deuten erste Prognosen auf einen Sieg der regierenden Sozialdemokraten hin. Sie würden sich damit gegen eine erstarkende rechtsextreme Bewegung durchsetzen. Das wäre auch für die Ukraine bedeutend.
(...) Schwierige Regierungsbildung
Die ultrarechten Parteien, die sich gegen eine Unterstützung der Ukraine aussprechen, konnten damit deutliche Zugewinne erzielen: Bei der Parlamentswahl 2020 hatten sie zusammen noch weniger als zehn Prozent der Stimmen geholt. Beobachter hatten schon vor der Wahl ein zersplittertes Parlament und eine schwierige Regierungsbildung vorausgesagt. .
https://www.spiegel.de/ausland/rumaenie ... f26cf8e76c

Das Ganze in Zahlen:
Sozialdemokraten: etwa 26 Prozent,
extrem rechte Partei AUR rund 19 Prozent (mehr als verdoppelt)
Die konservativ-liberale Reformpartei USR und die bürgerliche Partei PNL: jeweils 15,5 Prozent

etwa deutsche verhältnisse, was den anteil der rechtsradikalen wähler angeht. also nix für den erhobenen zeigefinger. (so weit sind wir/ich schon, dass wir bei „nur“ 20% aufatmen…)