Krieg in der Ukraine

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Re: Krieg in der Ukraine

#381 Beitrag von Schwejk » Di 26. Apr 2022, 08:45

Deutschland will »Gepard«-Panzer liefern
Die Bundesregierung will nun auch eine Lieferung von Panzern aus Beständen der Industrie an die Ukraine erlauben. Nach SPIEGEL-Informationen geht es dabei um den »Gepard«
(einem Flugabwehrpanzer)..
(…) Zudem werde man ukrainische Soldaten am System »Panzerhaubitze 2000« ausbilden, die die Niederlande an die ukrainische Armee liefern wollen.(…)
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 2dbaaebd74
Wie lange bleiben wir noch Gefangene des Terzic-Fußballs?
How long, Jah, must we suffer, how long must we see that pain?

https://www.youtube.com/watch?v=a2eWJCfKbJI

jasper1902
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Re: Krieg in der Ukraine

#382 Beitrag von jasper1902 » Di 26. Apr 2022, 11:03

Schwejk hat geschrieben: Di 26. Apr 2022, 08:45 Deutschland will »Gepard«-Panzer liefern
Die Bundesregierung will nun auch eine Lieferung von Panzern aus Beständen der Industrie an die Ukraine erlauben. Nach SPIEGEL-Informationen geht es dabei um den »Gepard«
(einem Flugabwehrpanzer)..
(…) Zudem werde man ukrainische Soldaten am System »Panzerhaubitze 2000« ausbilden, die die Niederlande an die ukrainische Armee liefern wollen.(…)
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 2dbaaebd74
Weiß Kevin Kühnert schon davon? ;)
Hörte sich heute Morgen anders an.

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Re: Krieg in der Ukraine

#383 Beitrag von Schwejk » Di 26. Apr 2022, 11:40

jasper1902 hat geschrieben: Di 26. Apr 2022, 11:03
Schwejk hat geschrieben: Di 26. Apr 2022, 08:45 Deutschland will »Gepard«-Panzer liefern
Die Bundesregierung will nun auch eine Lieferung von Panzern aus Beständen der Industrie an die Ukraine erlauben. Nach SPIEGEL-Informationen geht es dabei um den »Gepard«
(einem Flugabwehrpanzer)..
(…) Zudem werde man ukrainische Soldaten am System »Panzerhaubitze 2000« ausbilden, die die Niederlande an die ukrainische Armee liefern wollen.(…)
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 2dbaaebd74
Weiß Kevin Kühnert schon davon? ;)
Hörte sich heute Morgen anders an.

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Who nose? ;-)
Kurze Zeit nach dem Interview (Kühnerts) wurde allerdings bekannt, dass die Bundesregierung "Gepard"-Flugabwehrpanzer aus Beständen der Industrie für die Ukraine freigeben möchte. Nach RTL-Informationen hat der Rüstungshersteller Krauss-Maffei Wegmann für die Lieferung grünes Licht erhalten.
https://www.rtl.de/cms/kuehnert-verteid ... 59599.html
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Re: Krieg in der Ukraine

#384 Beitrag von jasper1902 » Do 28. Apr 2022, 11:25

Habe mir Corona bedingt die Debatte im Bundestag bzgl. der Lieferungen schwerer Waffen angeschaut.
Wie dann seit gestern zu erwarten war mit klarer Mehrheit dafür.

Wer dagegen war muss man ja vermutlich nicht explizit erwähnen...... ;)

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Re: Krieg in der Ukraine

#385 Beitrag von Schwejk » Do 28. Apr 2022, 13:52

jasper1902 hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 11:25 Habe mir Corona bedingt die Debatte im Bundestag bzgl. der Lieferungen schwerer Waffen angeschaut.
Wie dann seit gestern zu erwarten war mit klarer Mehrheit dafür.

Wer dagegen war muss man ja vermutlich nicht explizit erwähnen...... ;)

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Achillesferse Bahninfrastruktur
»Es ist egal, wie viele Waffen man hat – wenn man sie nicht an die Front bekommt«
Die Ukraine meldet gezielte Angriffe auf ihr Bahnnetz, was westliche Waffenlieferungen erschweren dürfte. Diese mögliche neue Angriffstaktik der Russen könnte Folgen haben – für beide Kriegsparteien.
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Re: Krieg in der Ukraine

#386 Beitrag von sw2105 » Do 28. Apr 2022, 17:27

Schwejk hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 13:52
jasper1902 hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 11:25 Habe mir Corona bedingt die Debatte im Bundestag bzgl. der Lieferungen schwerer Waffen angeschaut.
Wie dann seit gestern zu erwarten war mit klarer Mehrheit dafür.

Wer dagegen war muss man ja vermutlich nicht explizit erwähnen...... ;)

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Re: Krieg in der Ukraine

#387 Beitrag von Optimus » Do 28. Apr 2022, 18:35

sw2105 hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 17:27
Schwejk hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 13:52
jasper1902 hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 11:25 Habe mir Corona bedingt die Debatte im Bundestag bzgl. der Lieferungen schwerer Waffen angeschaut.
Wie dann seit gestern zu erwarten war mit klarer Mehrheit dafür.

Wer dagegen war muss man ja vermutlich nicht explizit erwähnen...... ;)

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Gustav Gressel, Russland- und Militärexperte bei der internationalen Denkfabrik "European Council on Foreign Relations", gibt im Interview mit t-online einen Überblick über die militärische Lage.
Die russische Armee versucht Verkehrsinfrastruktur anzugreifen, aber es gibt viele Routen, die diese Transporte nehmen können. Außerdem gelingt es den ukrainischen Eisenbahngesellschaften bislang, die Strecken relativ schnell zu reparieren, wenn sie durch russischen Beschuss beschädigt wurden. Und die Aufklärung der Russen ist nicht so gut, dass sie wissen, wo welcher Transport steht. Dadurch sind die russischen Angriffe auf die Versorgungslinien bislang wenig effizient.
Optimisten, Pessimisten - letztlich liegen beide falsch. Aber der Optimist lebt glücklicher.
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Re: Krieg in der Ukraine

#388 Beitrag von Schwejk » Do 28. Apr 2022, 23:15

Ben Hodges, Generalleutnant und ehemaliger Kommandeur der US-Armee, sieht v.a. in der Logistik, wie die schweren Waffen in die Ukraine und an die Front zu bringen sind, die Achillesferse der Kampagne, so gerade bei Maybritt Illner.
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Re: Krieg in der Ukraine

#389 Beitrag von sw2105 » Fr 29. Apr 2022, 10:18

Optimus hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 18:35
sw2105 hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 17:27
Schwejk hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 13:52
jasper1902 hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 11:25 Habe mir Corona bedingt die Debatte im Bundestag bzgl. der Lieferungen schwerer Waffen angeschaut.
Wie dann seit gestern zu erwarten war mit klarer Mehrheit dafür.

Wer dagegen war muss man ja vermutlich nicht explizit erwähnen...... ;)

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Gustav Gressel, Russland- und Militärexperte bei der internationalen Denkfabrik "European Council on Foreign Relations", gibt im Interview mit t-online einen Überblick über die militärische Lage.
Die russische Armee versucht Verkehrsinfrastruktur anzugreifen, aber es gibt viele Routen, die diese Transporte nehmen können. Außerdem gelingt es den ukrainischen Eisenbahngesellschaften bislang, die Strecken relativ schnell zu reparieren, wenn sie durch russischen Beschuss beschädigt wurden. Und die Aufklärung der Russen ist nicht so gut, dass sie wissen, wo welcher Transport steht. Dadurch sind die russischen Angriffe auf die Versorgungslinien bislang wenig effizient.
Mein Hinweis auf Speditionen war auch nicht ganz ernst gemeint ;)
Eher an jemanden hier, der in dem Gewerbe tätig ist :wave:
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Re: Krieg in der Ukraine

#390 Beitrag von jasper1902 » Fr 29. Apr 2022, 11:01

sw2105 hat geschrieben: Fr 29. Apr 2022, 10:18
Optimus hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 18:35
sw2105 hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 17:27
Schwejk hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 13:52
jasper1902 hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 11:25 Habe mir Corona bedingt die Debatte im Bundestag bzgl. der Lieferungen schwerer Waffen angeschaut.
Wie dann seit gestern zu erwarten war mit klarer Mehrheit dafür.

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Mein Hinweis auf Speditionen war auch nicht ganz ernst gemeint ;)
Eher an jemanden hier, der in dem Gewerbe tätig ist :wave:
Schon verstanden - wir arbeiten dran :)

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Stumpen
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Re: Krieg in der Ukraine

#391 Beitrag von Stumpen » Fr 29. Apr 2022, 13:47

... um Panzer zu transportieren benötigt man diesen Elefant, und der wird wiederum durch ganz normale Speditionen bzw. deren LKW's transportiert. Sieht man hier auf der A1 rund um Unna.

Fazit, Gepard'en zu liefern, ohne entsprechende Logistik, sprich Elefant'en, ist nicht so clever, und dies ohne aureichende Munition zu tun, da fehlen mir die Worte.

Der Kollege Gepard kann theoretisch 1000 Schuss pro Minute. Wir in Deutschland haben noch 23.000 Schuss und die wollen in Südamerika 300.000 Schuss einkaufen, hab ich gelesen. Die Kollegen aus der Schweiz haben kein Interesse Munition zu liefern. Was ich verstehe. Aber, wo ist dann der Mehrwert?

Mit dieser Nummer leisten wir einen Beitrag, und zwar für Russland, weil mehr Kapazitäten gebunden werden um dieses Waffensystem an die Front zu bringen, als es vor Ort nutzt.

Über Themen wir Instandhaltung, Ersatzteile will ich gar nicht reden. Die bekommt die Bundeswehr noch nicht mal für aktuelle Waffensysteme, was erwartet man dann bei den ausgemusterten Systemen. Alles Spezialanfertigungen. Bei den aktuellen Lieferzeiten und Kosten, kann ich nur viel Spass wünschen.

Zu diesem Angebot sollte die Ukraine Danke sagen, nein Danke. Mobile Stinger Systeme brauche die, oder die Panzerwaffe Mells.

Politische Entscheidungen, die Realität und Zweckmässigkeit haben einfach keine gemeinsame Schnittmenge.
"Am Ende wird alles gut. Und wenn es nicht gut wird, ist es noch nicht das Ende."

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Re: Krieg in der Ukraine

#392 Beitrag von Tonestarr » Fr 29. Apr 2022, 14:57

Also die 1000 Schuss pro Minute werden auch nur über ein paar Sekunden erreicht

300k Schuss reichen locker bis in das nächste Jahr besonders da sie wieder sie luftüberlegenheit haben
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Re: Krieg in der Ukraine

#393 Beitrag von Sunseeker » So 1. Mai 2022, 17:51

Ein weiterer, sehr lesenswerter Beitrag zur Diskussion- leider wohl auch hinter einer Paywall?
https://www.spiegel.de/politik/offener- ... a661750f2a
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Re: Krieg in der Ukraine

#394 Beitrag von jasper1902 » So 1. Mai 2022, 18:00

Sunseeker hat geschrieben: So 1. Mai 2022, 17:51 Ein weiterer, sehr lesenswerter Beitrag zur Diskussion- leider wohl auch hinter einer Paywall?
https://www.spiegel.de/politik/offener- ... a661750f2a
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Re: Krieg in der Ukraine

#395 Beitrag von Optimus » So 1. Mai 2022, 18:38

jasper1902 hat geschrieben: So 1. Mai 2022, 18:00
Sunseeker hat geschrieben: So 1. Mai 2022, 17:51 Ein weiterer, sehr lesenswerter Beitrag zur Diskussion- leider wohl auch hinter einer Paywall?
https://www.spiegel.de/politik/offener- ... a661750f2a
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Dazu auch Olaf Scholz auf der Kundgebung in Düsseldorf.
Scholz hält einen radikalen Pazifismus angesichts des russischen Angriffs auf die Ukraine für nicht mehr zeitgemäß. "Ich respektiere jeden Pazifismus, ich respektiere jede Haltung, aber es muss einem Bürger der Ukraine zynisch vorkommen, wenn ihm gesagt wird, er solle sich gegen die Putin'sche Aggression ohne Waffen verteidigen", sagte er. "Das ist aus der Zeit gefallen!", sagte Scholz. "Ich sage ganz klar: Wir werden nicht zulassen, dass hier mit Gewalt Grenzen verschoben und ein Territorium erobert wird."
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Re: Krieg in der Ukraine

#396 Beitrag von jasper1902 » So 1. Mai 2022, 19:29

Optimus hat geschrieben: So 1. Mai 2022, 18:38
jasper1902 hat geschrieben: So 1. Mai 2022, 18:00
Sunseeker hat geschrieben: So 1. Mai 2022, 17:51 Ein weiterer, sehr lesenswerter Beitrag zur Diskussion- leider wohl auch hinter einer Paywall?
https://www.spiegel.de/politik/offener- ... a661750f2a
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Dazu auch Olaf Scholz auf der Kundgebung in Düsseldorf.
Scholz hält einen radikalen Pazifismus angesichts des russischen Angriffs auf die Ukraine für nicht mehr zeitgemäß. "Ich respektiere jeden Pazifismus, ich respektiere jede Haltung, aber es muss einem Bürger der Ukraine zynisch vorkommen, wenn ihm gesagt wird, er solle sich gegen die Putin'sche Aggression ohne Waffen verteidigen", sagte er. "Das ist aus der Zeit gefallen!", sagte Scholz. "Ich sage ganz klar: Wir werden nicht zulassen, dass hier mit Gewalt Grenzen verschoben und ein Territorium erobert wird."
Das waren endlich klare und aus meiner Sicht überfällige Aussagen.

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Re: Krieg in der Ukraine

#397 Beitrag von jasper1902 » Mo 2. Mai 2022, 09:20

Da sind wohl zwei Personen sehr steil gegangen

https://www.n-tv.de/politik/Alice-Schwa ... 02073.html

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Re: Krieg in der Ukraine

#398 Beitrag von Schwejk » Mo 2. Mai 2022, 09:39

Oh dear, oh dear! :shock:
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Re: Krieg in der Ukraine

#399 Beitrag von Tschuttiball » Mo 2. Mai 2022, 10:10

Die ist doch 100% auf Drogen?
Vielen Dank für alles Herr Dr. Reinhard Rauball!

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Re: Krieg in der Ukraine

#400 Beitrag von jasper1902 » Mo 2. Mai 2022, 11:26

Die Alte hat völlig einen an der Fackel - sorry - die ging noch nie uns dabei bleibt es für mich auch!

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