Razzia bei Ex-Nationalspieler Metzelder

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Nisi
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Re: Razzia bei Ex-Nationalspieler Metzelder

#61 Beitrag von Nisi » Fr 30. Apr 2021, 19:13

Was Franz Josef Wagner in der BILD geschrieben hatte, da bin ich zu 100 Prozent der gleichen Meinung.
Und ich bin absolut sicher, jeder Normal-Bürger hätte diesen Freifahrtschein durch die Justiz nicht bekommen.


Zehn Monate auf Bewährung. Ich bin fassungslos und wütend. Wie blind ist unsere Justiz.

Da sind diese Videos, wo zehn Jahre alte Kinder vergewaltigt werden. Und da sitzt der angeklagte Vize-Weltmeister und Bundesverdienstkreuzträger Metzelder und sagt, das soll alles nur ein erotischer Traum gewesen sein.

Wörtlich sagt er: „Es waren Extrem-Fantasien.“
Man kriegt das Kotzen. Extrem-Fantasien, wie ein zehnjähriges Mädchen vergewaltigt wird.

Was für ein Mann ist Metzelder. Für mich gehört er weggesperrt. Seine Fantasien sind ekelhaft.

Wenn Kinder missbraucht werden, sterben sie, sagen Psychologen. Jeder Missbrauch ist Mord an einem Kind.

Für mich, unheimlicher Metzelder, sind Sie ein Kinderseelenmörder.

Zehn Monate auf Bewährung …

Vielleicht straft Sie ein höheres Gericht. Dieses Urteil ist nicht abschreckend für alle Perversen.
https://www.bild.de/politik/kolumnen/fr ... .bild.html
"Glaube an Wunder, Liebe und Glück. Schau nach vorn und nicht zurück. Tue was du willst und steh dazu, denn dein Leben lebst nur DU."
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Re: Razzia bei Ex-Nationalspieler Metzelder

#62 Beitrag von Theo » Fr 30. Apr 2021, 19:35

Nisi hat geschrieben: Fr 30. Apr 2021, 19:13 Was Franz Josef Wagner in der BILD geschrieben hatte, da bin ich zu 100 Prozent der gleichen Meinung.
Und ich bin absolut sicher, jeder Normal-Bürger hätte diesen Freifahrtschein durch die Justiz nicht bekommen.


Zehn Monate auf Bewährung. Ich bin fassungslos und wütend. Wie blind ist unsere Justiz.

Da sind diese Videos, wo zehn Jahre alte Kinder vergewaltigt werden. Und da sitzt der angeklagte Vize-Weltmeister und Bundesverdienstkreuzträger Metzelder und sagt, das soll alles nur ein erotischer Traum gewesen sein.

Wörtlich sagt er: „Es waren Extrem-Fantasien.“
Man kriegt das Kotzen. Extrem-Fantasien, wie ein zehnjähriges Mädchen vergewaltigt wird.

Was für ein Mann ist Metzelder. Für mich gehört er weggesperrt. Seine Fantasien sind ekelhaft.

Wenn Kinder missbraucht werden, sterben sie, sagen Psychologen. Jeder Missbrauch ist Mord an einem Kind.

Für mich, unheimlicher Metzelder, sind Sie ein Kinderseelenmörder.

Zehn Monate auf Bewährung …

Vielleicht straft Sie ein höheres Gericht. Dieses Urteil ist nicht abschreckend für alle Perversen.
https://www.bild.de/politik/kolumnen/fr ... .bild.html
Sehe ich genauso, dieses Urteil bedeutet ein weiter so :kotz: und egal wie die Rechtslage war oder ist, wer sich solche Bilder runterlädt macht sich mit strafbar und sollte gleich bestraft werden wie die Täter. Von daher ist das Urteil ein Schlag ins Gesicht für alle Kinder die solch entsetzlichen, abscheulichen Bedingungen ausgesetzt werden. So wie ich das Urteil verstehe hat der Herr Metzelder 10 Monate auf Bewährung bekommen ohne jegliche Auflagen, das macht jeden normal denkenden Menschen eigentlich völlig fassungslos. Mir fehlen wirklich die Worte...

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Re: Razzia bei Ex-Nationalspieler Metzelder

#63 Beitrag von Oli-09-ver » Fr 30. Apr 2021, 19:50

Hat er diese Videos selbst gedreht?
Oder wurde dieses Material "nur" aus den weiten des Internet/ Darknet whatever besorgt?

Wobei das gesprochene Urteil diese Fragerei ja eigentlich schon beantwortet.

Der Typ ist 40 Jahre alt und hat ein geschätztes Vermögen von 10 Millionen Euro auf der Kante. Reicht also Dicke....

Wenn er halbwegs schlau unterwegs ist, wird man von ihm nie wieder etwas hören geschweige den sehen.
Das ganze sollte uns aber nicht vergessen lassen, dass Al Bundy 1966 vier Touchdowns in einem Spiel gemacht hat und den Polk High School Panthers damit zur Stadtmeisterschaft verholfen hat.

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Re: Razzia bei Ex-Nationalspieler Metzelder

#64 Beitrag von Schwejk » Fr 30. Apr 2021, 20:41

Das letzte Wort in diesem Verfahren ist noch nicht gesprochen. Denn der Staatsanwalt legt insbesondere aus formaljuristischen Gründen Berufung ein.
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... 89ebb80fd7
Wie lange bleiben wir noch Gefangene des Terzic-Fußballs?
How long, Jah, must we suffer, how long must we see that pain?

https://www.youtube.com/watch?v=a2eWJCfKbJI

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Re: Razzia bei Ex-Nationalspieler Metzelder

#65 Beitrag von crborusse » Fr 30. Apr 2021, 20:47

Ich finde diese Strafe auch lachhaft. Wer massenweise solche kranken Videos / Bilder besitzt und auch noch verschickt, hat halt eine starke Neigung zu so etwas. Besser wird es sicher nicht, eher schlimmer. Dass so ein Typ eine Stiftung ins Leben gerufen hat, die benachteiligten Kindern und Jugendlichen helfen soll macht das ganze irgendwie nur kranker...
Statistik zum Revierderby: Jedes Mal, wenn der BVB gegen Schalke gewonnen, verloren oder unentschieden gespielt hat, wurde Schalke nicht Deutscher Meister.

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Re: Razzia bei Ex-Nationalspieler Metzelder

#66 Beitrag von MattiBeuti » Fr 30. Apr 2021, 21:45

Ich finde es einfach nur bitter. Ich hatte damals ein Trikot von dem Kerl. Habe ich schon länger nicht mehr. Aber wenn ich es heute noch gehabt hätte, dann wäre das Trikot schnell im Mülleimer verschwunden. Es ist traurig und manchmal ist die Welt scheisse.
Ist nur meine Meinung. Alles ganz entspannt...

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Re: Razzia bei Ex-Nationalspieler Metzelder

#67 Beitrag von Tschuttiball » Fr 30. Apr 2021, 23:12

MattiBeuti hat geschrieben: Fr 30. Apr 2021, 21:45 Ich finde es einfach nur bitter. Ich hatte damals ein Trikot von dem Kerl. Habe ich schon länger nicht mehr. Aber wenn ich es heute noch gehabt hätte, dann wäre das Trikot schnell im Mülleimer verschwunden. Es ist traurig und manchmal ist die Welt scheisse.
Kannste ja net ahnen was im Kopf einer Person so vor sich geht. Mach dir kein Kopp.
Vielen Dank für alles Herr Dr. Reinhard Rauball!

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Re: Razzia bei Ex-Nationalspieler Metzelder

#68 Beitrag von Shafirion » Sa 1. Mai 2021, 00:13

La Roja hat geschrieben: Fr 30. Apr 2021, 12:25 Und gleichzeitig kann man trotz deiner absolut nachvollziehbaren Erklärung immer noch der Meinung sein, dass es trotzdem noch zu wenig ist. Das mag dann, um bei deinen Worten zu bleiben, vielleicht auch unseriös sein, man kann aber niemand sein Empfinden diesbezüglich absprechen.
edit: ich glaube, ich habe jetzt sehr verworren geschrieben; aber das ist wohl auch der Tatsache geschuldet, dass mich dieses Thema wirklich auch emotional völlig auf dem falschen Fuß erwischt.
Das ist doch total klar; es lässt sich kaum ein sensibleres und emotionaleres Thema denken.

Um nicht missverstanden zu werden: Ich bin auch absolut schockiert, zumal Metzelder immer ein Sympathieträger war für mich. Dieses Engagement für Kinder hinterlässt nun auch ein Gefühl der Übelkeit. Hätte ich einen Metzelder-Flock, würde der auch sofort auf den Müll wandern.

Trotzdem kann man so ein Urteil aus der Ferne überhaupt nicht einordnen oder mal eben ohne Expertise unser Rechtssystem als absurd abtun. Selbst als Strafrechtler ist es unmöglich, dieses Verfahren ohne Akten- und Verfahrenskenntnis auch nur halbwegs seriös zu beurteilen. Irgendwelche komplett bodenlosen Zeitungsartikel wie der aus der BILD tragen nun wirklich gar nichts dazu bei. Ich versuche also nur, ein wenig Aufklärungsarbeit zu betreiben.
Theo hat geschrieben: Fr 30. Apr 2021, 19:35 Sehe ich genauso, dieses Urteil bedeutet ein weiter so :kotz: und egal wie die Rechtslage war oder ist, wer sich solche Bilder runterlädt macht sich mit strafbar und sollte gleich bestraft werden wie die Täter.
Das Gesetz trennt aus gutem Grund zwischen Menschen, die Kinder sexuell missbrauchen und solchen, die sich Bilder davon ansehen. Weil das völlig verschiedene Unrechtsdimensionen sind. Und bei der Verbreitung kinderpornographiser Inhalte sind wir auch bei zehn Jahren Höchstmaß, wenn das z.B. gewerbsmäßig geschieht. Das sind alles sinnvolle Differenzierungen und im Großen und Ganzen lässt sich einfach nicht ernsthaft behaupten, dass das Gesitz im Umgang mit Pädophilie milde ist.
La Roja hat geschrieben: Fr 30. Apr 2021, 12:25 Würde allerdings ein Metzelder (und all die anderen) sich nicht an Bildern, auf denen Kinder aufs Übelste missbraucht werden, aufgei..., dann wäre auch kein Markt für solche Bilder vorhanden und Kinder würden erst gar nicht missbraucht werden (was ja zweifelsohne ein widerliches Verbrechen ist).
Und genau das ist der Grund dafür, dass schon Besitz und Verbreitung völlig zu Recht unter Strafe stehen, und zwar bei erheblicher Strafandrohung.
La Roja hat geschrieben: Fr 30. Apr 2021, 12:25 Wie gesagt, ich glaube nicht, dass damit jemand sagen wollte, dass Metzelder zu dieser gefühlt geringen Strafe verurteilt wurde, weil er eben Metzelder, also ein zumindest in der Vergangenheit im Rampenlicht stehender Promi ist, also durch seine Bekanntheit einen Bonus erhalten hat.
Spätestens die aktuelle Seite des Threads lässt ja keinen Zweifel daran, dass genau das durchaus geglaubt wird.
Nisi hat geschrieben: Fr 30. Apr 2021, 19:13 Und ich bin absolut sicher, jeder Normal-Bürger hätte diesen Freifahrtschein durch die Justiz nicht bekommen.
Das stimmt halt einfach nicht. Wie gesagt: Ich war selbst an Verfahren gegen nicht prominente Angeklagte beteiligt, wo für den Besitz entsprechender Bilder geringere Strafen verhängt wurden.

Vielleicht muss man auch mal diese zehn Monate ins rechte Licht rücken. Bei heftigeren Körperverletzungen sind ähnliche Strafen normal. Ein Familienvater schlägt den Kopfer seiner Frau mehrfach gegen den Türrahmen - vor den Augen der drei Kinder, die Mama für tot halten? 1 Jahr. Bewährung. Ein Taxifahrer ärgert sich, weil die 16-jährigen Fahrgäste essen und schlägt mit einem Totschläger so auf den Kopf, dass die Sanitär zunächst von einer Schädelfraktur ausgehen? Sieben Monate. Bewährung. Mir ist klar, dass das jetzt vermutlich die nächste Diskussion lostritt, dass unser Rechstsystem dann offensichtlich insgesamt zu lasch ist. Es ist eine alte Einsicht, dass sich das von Schwejk zitierte "gemeine Volksempfinden" oft durch eine erhebliche Straflust auszeichnet. Alle, aber wirklich alle empirische Forschung zeigt recht deutlich, dass ein "zu viel" an Strafvollzug kontraproduktiv ist. Unter Präventionsgesichtspunkten ist das einfach unsinnig.

Und das gilt ganz besonders fürs Pädophilie, bei der es vor allem darum geht, dass die Täter sich einer Therapie unterziehen und lernen, mit ihrer Pädophilie zu leben, ohne Menschen zu gefährden. Pädophilie ist eine psychische Störung, die nicht in dem Sinne erfolgreich therapiert werden kann, das die betroffene Person irgendwann nicht mehr pädophil ist. Deshalb ist auch Abschreckung weitestgehend illusorisch. Das ist alles medizinisch belegt und deshalb geht es halt weitestgehend an aller empirischen Forschung vorbei, wenn man jetzt einfach fordert, gegen diese "Perversen" möglichst drastische Strafen zu verhängen oder sie dauerhaft wegzusperren (von Triebtätern selbstredend abgesehen).

Wer einmal in einem Strafverfahren gegen einen Pädophilen gesessen hat, weiß, dass diese Menschen in aller Regel selbst unter ihrer Neigung leiden und sich extrem schämen, weil sie wissen, dass diese Neigung falsch ist. Es ist aber unmöglich, diese Neigung "loszuwerden". Es ist nur möglich, besser oder schlechter mit ihr zu leben und umzugehen. Ich will damit keine Empathie für Pädophile wecken. Die "Unheilbarkeit" ändert auch nichts am Leid der Opfer von Pädophilie. Dennoch ist auch sie Teil der Wahrheit.

Dazu ein lesenswerter Artikel über ein Therapieprojekt in der Charité: https://www.spiegel.de/spiegel/a-440934.html

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Re: Razzia bei Ex-Nationalspieler Metzelder

#69 Beitrag von Bor-ussia09 » Sa 1. Mai 2021, 09:40

Shafirion hat geschrieben: Sa 1. Mai 2021, 00:13
La Roja hat geschrieben: Fr 30. Apr 2021, 12:25 Und gleichzeitig kann man trotz deiner absolut nachvollziehbaren Erklärung immer noch der Meinung sein, dass es trotzdem noch zu wenig ist. Das mag dann, um bei deinen Worten zu bleiben, vielleicht auch unseriös sein, man kann aber niemand sein Empfinden diesbezüglich absprechen.
edit: ich glaube, ich habe jetzt sehr verworren geschrieben; aber das ist wohl auch der Tatsache geschuldet, dass mich dieses Thema wirklich auch emotional völlig auf dem falschen Fuß erwischt.
Das ist doch total klar; es lässt sich kaum ein sensibleres und emotionaleres Thema denken.

Um nicht missverstanden zu werden: Ich bin auch absolut schockiert, zumal Metzelder immer ein Sympathieträger war für mich. Dieses Engagement für Kinder hinterlässt nun auch ein Gefühl der Übelkeit. Hätte ich einen Metzelder-Flock, würde der auch sofort auf den Müll wandern.

Trotzdem kann man so ein Urteil aus der Ferne überhaupt nicht einordnen oder mal eben ohne Expertise unser Rechtssystem als absurd abtun. Selbst als Strafrechtler ist es unmöglich, dieses Verfahren ohne Akten- und Verfahrenskenntnis auch nur halbwegs seriös zu beurteilen. Irgendwelche komplett bodenlosen Zeitungsartikel wie der aus der BILD tragen nun wirklich gar nichts dazu bei. Ich versuche also nur, ein wenig Aufklärungsarbeit zu betreiben.
Theo hat geschrieben: Fr 30. Apr 2021, 19:35 Sehe ich genauso, dieses Urteil bedeutet ein weiter so :kotz: und egal wie die Rechtslage war oder ist, wer sich solche Bilder runterlädt macht sich mit strafbar und sollte gleich bestraft werden wie die Täter.
Das Gesetz trennt aus gutem Grund zwischen Menschen, die Kinder sexuell missbrauchen und solchen, die sich Bilder davon ansehen. Weil das völlig verschiedene Unrechtsdimensionen sind. Und bei der Verbreitung kinderpornographiser Inhalte sind wir auch bei zehn Jahren Höchstmaß, wenn das z.B. gewerbsmäßig geschieht. Das sind alles sinnvolle Differenzierungen und im Großen und Ganzen lässt sich einfach nicht ernsthaft behaupten, dass das Gesitz im Umgang mit Pädophilie milde ist.
La Roja hat geschrieben: Fr 30. Apr 2021, 12:25 Würde allerdings ein Metzelder (und all die anderen) sich nicht an Bildern, auf denen Kinder aufs Übelste missbraucht werden, aufgei..., dann wäre auch kein Markt für solche Bilder vorhanden und Kinder würden erst gar nicht missbraucht werden (was ja zweifelsohne ein widerliches Verbrechen ist).
Und genau das ist der Grund dafür, dass schon Besitz und Verbreitung völlig zu Recht unter Strafe stehen, und zwar bei erheblicher Strafandrohung.
La Roja hat geschrieben: Fr 30. Apr 2021, 12:25 Wie gesagt, ich glaube nicht, dass damit jemand sagen wollte, dass Metzelder zu dieser gefühlt geringen Strafe verurteilt wurde, weil er eben Metzelder, also ein zumindest in der Vergangenheit im Rampenlicht stehender Promi ist, also durch seine Bekanntheit einen Bonus erhalten hat.
Spätestens die aktuelle Seite des Threads lässt ja keinen Zweifel daran, dass genau das durchaus geglaubt wird.
Nisi hat geschrieben: Fr 30. Apr 2021, 19:13 Und ich bin absolut sicher, jeder Normal-Bürger hätte diesen Freifahrtschein durch die Justiz nicht bekommen.
Das stimmt halt einfach nicht. Wie gesagt: Ich war selbst an Verfahren gegen nicht prominente Angeklagte beteiligt, wo für den Besitz entsprechender Bilder geringere Strafen verhängt wurden.

Vielleicht muss man auch mal diese zehn Monate ins rechte Licht rücken. Bei heftigeren Körperverletzungen sind ähnliche Strafen normal. Ein Familienvater schlägt den Kopfer seiner Frau mehrfach gegen den Türrahmen - vor den Augen der drei Kinder, die Mama für tot halten? 1 Jahr. Bewährung. Ein Taxifahrer ärgert sich, weil die 16-jährigen Fahrgäste essen und schlägt mit einem Totschläger so auf den Kopf, dass die Sanitär zunächst von einer Schädelfraktur ausgehen? Sieben Monate. Bewährung. Mir ist klar, dass das jetzt vermutlich die nächste Diskussion lostritt, dass unser Rechstsystem dann offensichtlich insgesamt zu lasch ist. Es ist eine alte Einsicht, dass sich das von Schwejk zitierte "gemeine Volksempfinden" oft durch eine erhebliche Straflust auszeichnet. Alle, aber wirklich alle empirische Forschung zeigt recht deutlich, dass ein "zu viel" an Strafvollzug kontraproduktiv ist. Unter Präventionsgesichtspunkten ist das einfach unsinnig.

Und das gilt ganz besonders fürs Pädophilie, bei der es vor allem darum geht, dass die Täter sich einer Therapie unterziehen und lernen, mit ihrer Pädophilie zu leben, ohne Menschen zu gefährden. Pädophilie ist eine psychische Störung, die nicht in dem Sinne erfolgreich therapiert werden kann, das die betroffene Person irgendwann nicht mehr pädophil ist. Deshalb ist auch Abschreckung weitestgehend illusorisch. Das ist alles medizinisch belegt und deshalb geht es halt weitestgehend an aller empirischen Forschung vorbei, wenn man jetzt einfach fordert, gegen diese "Perversen" möglichst drastische Strafen zu verhängen oder sie dauerhaft wegzusperren (von Triebtätern selbstredend abgesehen).

Wer einmal in einem Strafverfahren gegen einen Pädophilen gesessen hat, weiß, dass diese Menschen in aller Regel selbst unter ihrer Neigung leiden und sich extrem schämen, weil sie wissen, dass diese Neigung falsch ist. Es ist aber unmöglich, diese Neigung "loszuwerden". Es ist nur möglich, besser oder schlechter mit ihr zu leben und umzugehen. Ich will damit keine Empathie für Pädophile wecken. Die "Unheilbarkeit" ändert auch nichts am Leid der Opfer von Pädophilie. Dennoch ist auch sie Teil der Wahrheit.

Dazu ein lesenswerter Artikel über ein Therapieprojekt in der Charité: https://www.spiegel.de/spiegel/a-440934.html

Sehr gut erklärt.
Auch wenn es schwer fällt , vor allem emotional , es ist eine Krankheit.
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben.

Friedrich Hebbel

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Re: Razzia bei Ex-Nationalspieler Metzelder

#70 Beitrag von Theo » Sa 1. Mai 2021, 11:12

Shafirion hat geschrieben: Sa 1. Mai 2021, 00:13
La Roja hat geschrieben: Fr 30. Apr 2021, 12:25 Und gleichzeitig kann man trotz deiner absolut nachvollziehbaren Erklärung immer noch der Meinung sein, dass es trotzdem noch zu wenig ist. Das mag dann, um bei deinen Worten zu bleiben, vielleicht auch unseriös sein, man kann aber niemand sein Empfinden diesbezüglich absprechen.
edit: ich glaube, ich habe jetzt sehr verworren geschrieben; aber das ist wohl auch der Tatsache geschuldet, dass mich dieses Thema wirklich auch emotional völlig auf dem falschen Fuß erwischt.
Das ist doch total klar; es lässt sich kaum ein sensibleres und emotionaleres Thema denken.

Um nicht missverstanden zu werden: Ich bin auch absolut schockiert, zumal Metzelder immer ein Sympathieträger war für mich. Dieses Engagement für Kinder hinterlässt nun auch ein Gefühl der Übelkeit. Hätte ich einen Metzelder-Flock, würde der auch sofort auf den Müll wandern.

Trotzdem kann man so ein Urteil aus der Ferne überhaupt nicht einordnen oder mal eben ohne Expertise unser Rechtssystem als absurd abtun. Selbst als Strafrechtler ist es unmöglich, dieses Verfahren ohne Akten- und Verfahrenskenntnis auch nur halbwegs seriös zu beurteilen. Irgendwelche komplett bodenlosen Zeitungsartikel wie der aus der BILD tragen nun wirklich gar nichts dazu bei. Ich versuche also nur, ein wenig Aufklärungsarbeit zu betreiben.
Theo hat geschrieben: Fr 30. Apr 2021, 19:35 Sehe ich genauso, dieses Urteil bedeutet ein weiter so :kotz: und egal wie die Rechtslage war oder ist, wer sich solche Bilder runterlädt macht sich mit strafbar und sollte gleich bestraft werden wie die Täter.
Das Gesetz trennt aus gutem Grund zwischen Menschen, die Kinder sexuell missbrauchen und solchen, die sich Bilder davon ansehen. Weil das völlig verschiedene Unrechtsdimensionen sind. Und bei der Verbreitung kinderpornographiser Inhalte sind wir auch bei zehn Jahren Höchstmaß, wenn das z.B. gewerbsmäßig geschieht. Das sind alles sinnvolle Differenzierungen und im Großen und Ganzen lässt sich einfach nicht ernsthaft behaupten, dass das Gesitz im Umgang mit Pädophilie milde ist.
La Roja hat geschrieben: Fr 30. Apr 2021, 12:25 Würde allerdings ein Metzelder (und all die anderen) sich nicht an Bildern, auf denen Kinder aufs Übelste missbraucht werden, aufgei..., dann wäre auch kein Markt für solche Bilder vorhanden und Kinder würden erst gar nicht missbraucht werden (was ja zweifelsohne ein widerliches Verbrechen ist).
Und genau das ist der Grund dafür, dass schon Besitz und Verbreitung völlig zu Recht unter Strafe stehen, und zwar bei erheblicher Strafandrohung.
La Roja hat geschrieben: Fr 30. Apr 2021, 12:25 Wie gesagt, ich glaube nicht, dass damit jemand sagen wollte, dass Metzelder zu dieser gefühlt geringen Strafe verurteilt wurde, weil er eben Metzelder, also ein zumindest in der Vergangenheit im Rampenlicht stehender Promi ist, also durch seine Bekanntheit einen Bonus erhalten hat.
Spätestens die aktuelle Seite des Threads lässt ja keinen Zweifel daran, dass genau das durchaus geglaubt wird.
Nisi hat geschrieben: Fr 30. Apr 2021, 19:13 Und ich bin absolut sicher, jeder Normal-Bürger hätte diesen Freifahrtschein durch die Justiz nicht bekommen.
Das stimmt halt einfach nicht. Wie gesagt: Ich war selbst an Verfahren gegen nicht prominente Angeklagte beteiligt, wo für den Besitz entsprechender Bilder geringere Strafen verhängt wurden.

Vielleicht muss man auch mal diese zehn Monate ins rechte Licht rücken. Bei heftigeren Körperverletzungen sind ähnliche Strafen normal. Ein Familienvater schlägt den Kopfer seiner Frau mehrfach gegen den Türrahmen - vor den Augen der drei Kinder, die Mama für tot halten? 1 Jahr. Bewährung. Ein Taxifahrer ärgert sich, weil die 16-jährigen Fahrgäste essen und schlägt mit einem Totschläger so auf den Kopf, dass die Sanitär zunächst von einer Schädelfraktur ausgehen? Sieben Monate. Bewährung. Mir ist klar, dass das jetzt vermutlich die nächste Diskussion lostritt, dass unser Rechstsystem dann offensichtlich insgesamt zu lasch ist. Es ist eine alte Einsicht, dass sich das von Schwejk zitierte "gemeine Volksempfinden" oft durch eine erhebliche Straflust auszeichnet. Alle, aber wirklich alle empirische Forschung zeigt recht deutlich, dass ein "zu viel" an Strafvollzug kontraproduktiv ist. Unter Präventionsgesichtspunkten ist das einfach unsinnig.

Und das gilt ganz besonders fürs Pädophilie, bei der es vor allem darum geht, dass die Täter sich einer Therapie unterziehen und lernen, mit ihrer Pädophilie zu leben, ohne Menschen zu gefährden. Pädophilie ist eine psychische Störung, die nicht in dem Sinne erfolgreich therapiert werden kann, das die betroffene Person irgendwann nicht mehr pädophil ist. Deshalb ist auch Abschreckung weitestgehend illusorisch. Das ist alles medizinisch belegt und deshalb geht es halt weitestgehend an aller empirischen Forschung vorbei, wenn man jetzt einfach fordert, gegen diese "Perversen" möglichst drastische Strafen zu verhängen oder sie dauerhaft wegzusperren (von Triebtätern selbstredend abgesehen).

Wer einmal in einem Strafverfahren gegen einen Pädophilen gesessen hat, weiß, dass diese Menschen in aller Regel selbst unter ihrer Neigung leiden und sich extrem schämen, weil sie wissen, dass diese Neigung falsch ist. Es ist aber unmöglich, diese Neigung "loszuwerden". Es ist nur möglich, besser oder schlechter mit ihr zu leben und umzugehen. Ich will damit keine Empathie für Pädophile wecken. Die "Unheilbarkeit" ändert auch nichts am Leid der Opfer von Pädophilie. Dennoch ist auch sie Teil der Wahrheit.

Dazu ein lesenswerter Artikel über ein Therapieprojekt in der Charité: https://www.spiegel.de/spiegel/a-440934.html
Vielen Dank für die ausführliche Erklärung, aber in diesem Fall ist doch einfach das schockierende, das die Bewährung ohne jegliche Auflagen ausgesprochen wurde und der eigentliche Rahmen der Verurteilung eher am unteren Ende angesetzt wurde. Ich hoffe das der Einspruch der Staatsanwaltschaft das Urteil doch noch etwas in die andere Richtung verschieben kann.

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Thorsten
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Re: Razzia bei Ex-Nationalspieler Metzelder

#71 Beitrag von Thorsten » Sa 1. Mai 2021, 11:19

Theo hat geschrieben: Sa 1. Mai 2021, 11:12
Shafirion hat geschrieben: Sa 1. Mai 2021, 00:13
La Roja hat geschrieben: Fr 30. Apr 2021, 12:25 Und gleichzeitig kann man trotz deiner absolut nachvollziehbaren Erklärung immer noch der Meinung sein, dass es trotzdem noch zu wenig ist. Das mag dann, um bei deinen Worten zu bleiben, vielleicht auch unseriös sein, man kann aber niemand sein Empfinden diesbezüglich absprechen.
edit: ich glaube, ich habe jetzt sehr verworren geschrieben; aber das ist wohl auch der Tatsache geschuldet, dass mich dieses Thema wirklich auch emotional völlig auf dem falschen Fuß erwischt.
Das ist doch total klar; es lässt sich kaum ein sensibleres und emotionaleres Thema denken.

Um nicht missverstanden zu werden: Ich bin auch absolut schockiert, zumal Metzelder immer ein Sympathieträger war für mich. Dieses Engagement für Kinder hinterlässt nun auch ein Gefühl der Übelkeit. Hätte ich einen Metzelder-Flock, würde der auch sofort auf den Müll wandern.

Trotzdem kann man so ein Urteil aus der Ferne überhaupt nicht einordnen oder mal eben ohne Expertise unser Rechtssystem als absurd abtun. Selbst als Strafrechtler ist es unmöglich, dieses Verfahren ohne Akten- und Verfahrenskenntnis auch nur halbwegs seriös zu beurteilen. Irgendwelche komplett bodenlosen Zeitungsartikel wie der aus der BILD tragen nun wirklich gar nichts dazu bei. Ich versuche also nur, ein wenig Aufklärungsarbeit zu betreiben.
Theo hat geschrieben: Fr 30. Apr 2021, 19:35 Sehe ich genauso, dieses Urteil bedeutet ein weiter so :kotz: und egal wie die Rechtslage war oder ist, wer sich solche Bilder runterlädt macht sich mit strafbar und sollte gleich bestraft werden wie die Täter.
Das Gesetz trennt aus gutem Grund zwischen Menschen, die Kinder sexuell missbrauchen und solchen, die sich Bilder davon ansehen. Weil das völlig verschiedene Unrechtsdimensionen sind. Und bei der Verbreitung kinderpornographiser Inhalte sind wir auch bei zehn Jahren Höchstmaß, wenn das z.B. gewerbsmäßig geschieht. Das sind alles sinnvolle Differenzierungen und im Großen und Ganzen lässt sich einfach nicht ernsthaft behaupten, dass das Gesitz im Umgang mit Pädophilie milde ist.
La Roja hat geschrieben: Fr 30. Apr 2021, 12:25 Würde allerdings ein Metzelder (und all die anderen) sich nicht an Bildern, auf denen Kinder aufs Übelste missbraucht werden, aufgei..., dann wäre auch kein Markt für solche Bilder vorhanden und Kinder würden erst gar nicht missbraucht werden (was ja zweifelsohne ein widerliches Verbrechen ist).
Und genau das ist der Grund dafür, dass schon Besitz und Verbreitung völlig zu Recht unter Strafe stehen, und zwar bei erheblicher Strafandrohung.
La Roja hat geschrieben: Fr 30. Apr 2021, 12:25 Wie gesagt, ich glaube nicht, dass damit jemand sagen wollte, dass Metzelder zu dieser gefühlt geringen Strafe verurteilt wurde, weil er eben Metzelder, also ein zumindest in der Vergangenheit im Rampenlicht stehender Promi ist, also durch seine Bekanntheit einen Bonus erhalten hat.
Spätestens die aktuelle Seite des Threads lässt ja keinen Zweifel daran, dass genau das durchaus geglaubt wird.
Nisi hat geschrieben: Fr 30. Apr 2021, 19:13 Und ich bin absolut sicher, jeder Normal-Bürger hätte diesen Freifahrtschein durch die Justiz nicht bekommen.
Das stimmt halt einfach nicht. Wie gesagt: Ich war selbst an Verfahren gegen nicht prominente Angeklagte beteiligt, wo für den Besitz entsprechender Bilder geringere Strafen verhängt wurden.

Vielleicht muss man auch mal diese zehn Monate ins rechte Licht rücken. Bei heftigeren Körperverletzungen sind ähnliche Strafen normal. Ein Familienvater schlägt den Kopfer seiner Frau mehrfach gegen den Türrahmen - vor den Augen der drei Kinder, die Mama für tot halten? 1 Jahr. Bewährung. Ein Taxifahrer ärgert sich, weil die 16-jährigen Fahrgäste essen und schlägt mit einem Totschläger so auf den Kopf, dass die Sanitär zunächst von einer Schädelfraktur ausgehen? Sieben Monate. Bewährung. Mir ist klar, dass das jetzt vermutlich die nächste Diskussion lostritt, dass unser Rechstsystem dann offensichtlich insgesamt zu lasch ist. Es ist eine alte Einsicht, dass sich das von Schwejk zitierte "gemeine Volksempfinden" oft durch eine erhebliche Straflust auszeichnet. Alle, aber wirklich alle empirische Forschung zeigt recht deutlich, dass ein "zu viel" an Strafvollzug kontraproduktiv ist. Unter Präventionsgesichtspunkten ist das einfach unsinnig.

Und das gilt ganz besonders fürs Pädophilie, bei der es vor allem darum geht, dass die Täter sich einer Therapie unterziehen und lernen, mit ihrer Pädophilie zu leben, ohne Menschen zu gefährden. Pädophilie ist eine psychische Störung, die nicht in dem Sinne erfolgreich therapiert werden kann, das die betroffene Person irgendwann nicht mehr pädophil ist. Deshalb ist auch Abschreckung weitestgehend illusorisch. Das ist alles medizinisch belegt und deshalb geht es halt weitestgehend an aller empirischen Forschung vorbei, wenn man jetzt einfach fordert, gegen diese "Perversen" möglichst drastische Strafen zu verhängen oder sie dauerhaft wegzusperren (von Triebtätern selbstredend abgesehen).

Wer einmal in einem Strafverfahren gegen einen Pädophilen gesessen hat, weiß, dass diese Menschen in aller Regel selbst unter ihrer Neigung leiden und sich extrem schämen, weil sie wissen, dass diese Neigung falsch ist. Es ist aber unmöglich, diese Neigung "loszuwerden". Es ist nur möglich, besser oder schlechter mit ihr zu leben und umzugehen. Ich will damit keine Empathie für Pädophile wecken. Die "Unheilbarkeit" ändert auch nichts am Leid der Opfer von Pädophilie. Dennoch ist auch sie Teil der Wahrheit.

Dazu ein lesenswerter Artikel über ein Therapieprojekt in der Charité: https://www.spiegel.de/spiegel/a-440934.html
Vielen Dank für die ausführliche Erklärung, aber in diesem Fall ist doch einfach das schockierende, das die Bewährung ohne jegliche Auflagen ausgesprochen wurde und der eigentliche Rahmen der Verurteilung eher am unteren Ende angesetzt wurde. Ich hoffe das der Einspruch der Staatsanwaltschaft das Urteil doch noch etwas in die andere Richtung verschieben kann.
Die Staatsanwaltschaft hat allerdings nicht gegen das Strafmaß Berufung eingelegt. Sie hatte ja selbst nur 14 Monate gefordert.

Diese Bestrafung hat für Metzelder eine viel schlimmere Bedeutung als für einen Non-VIP, jeder wird sich bis an sein Lebensende
daran erinnern, dass er derjenige ist, welcher... Das ist bei einem Non-VIP anders, triffst du zehn Jahre später neue Leute, weiß
niemand etwas von deiner vorherigen Bestrafung.
Thorsten
--
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Shafirion
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Re: Razzia bei Ex-Nationalspieler Metzelder

#72 Beitrag von Shafirion » Sa 1. Mai 2021, 11:54

Theo hat geschrieben: Sa 1. Mai 2021, 11:12 Vielen Dank für die ausführliche Erklärung, aber in diesem Fall ist doch einfach das schockierende, das die Bewährung ohne jegliche Auflagen ausgesprochen wurde und der eigentliche Rahmen der Verurteilung eher am unteren Ende angesetzt wurde. Ich hoffe das der Einspruch der Staatsanwaltschaft das Urteil doch noch etwas in die andere Richtung verschieben kann.
Auch das ist nicht ganz so einfach. Also erst einmal wäre der Schluss falsch, dass die Strafe auffällig niedrig ist, weil sie am unteren Ende des Strafrahmens liegt. Strafrahmen werden bei praktisch keinem Straftatbestand ausgereizt. Die durchschnittliche Strafe liegt also immer am unteren Ende der Skala.

Zum Thema Bewährungsauflagen kann man ohne Verfahrenskenntnis wieder wenig sagen: Falls der Angeklagte ohnehin in einer Therapie ist, kann man die Therapieauflage auch weglassen. Das kommt alles sehr auf die Umstände des Einzelfalls an. Dafür gucken sich das Gerichte genau an. Mit der Geldauflage ist das auch so eine Sache. Hätte man Metzelder jetzt eine Bewährungsstrafe mit hoher Geldauflage gegeben, würde hier garantiert noch lauter aufgeschrien, dass das ein Promibonus ist und Metzelder sich einfach freigekauft habe. Das ist ein altbekanntes Dilemma.

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Re: Razzia bei Ex-Nationalspieler Metzelder

#73 Beitrag von Alfalfa » Sa 1. Mai 2021, 12:07

Vorsicht, die folgenden Details aus einem Artikel der ZEIT sind wirklich verstörend und widerlich, weswegen ich sie in einen Spoiler packe:
Spoiler
Eines dieser Bilder zeigt, wie am heutigen Tag die Düsseldorfer Staatsanwältin in ihrer Anklage vortrug, ein unter zehnjähriges Mädchen mit Zopf, welches am Glied eines Mannes den Oralverkehr vollziehe. Und es zeigt auch, dass dieser Mann soeben einen Samenerguss hatte. Auf einem anderen sei ein etwa zehnjähriges dunkelblondes nacktes Mädchen zu sehen, mit gespreizten Beinen rittlings auf einem Mann sitzend, dessen erigierter Penis ebenfalls zu sehen ist. Das Mädchen greife sich in die Haare. Metzelder hatte dieses Bild im Chat mit Rafaela Jahn mit den Worten kommentiert, die Kleine sehe aus, als hätte sie Lust, gefickt zu werden. Und er hatte ZEIT-Recherchen zufolge Rafaela Jahn auch zu überreden versucht, deren Nichten, vier und neun Jahre alt, im Urlaub zu sich zu holen. Sie solle ihm "eine Kleine besorgen". Natürlich, sagte Verteidiger Sommer noch im RTL-Interview, sei Christoph Metzelder "nicht pädophil".

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Re: Razzia bei Ex-Nationalspieler Metzelder

#74 Beitrag von Space Lord » Sa 1. Mai 2021, 15:23

Shafirion, bei aller Wertschätzung sehr vieler deiner Beiträge, auch vorliegend hast Du, wie ich finde, die Zusammenhänge wieder einmal sehr plausibel erklärt, mich persönlich berührt aber bei all dem, dass die Seite der Opfer hierbei viel zu kurz kommt.

Ich lese in deinen Ausführungen sehr viel darüber, was das Urteil mit dem Täter macht, wie das Strafmaß aus seiner Sicht zu bewerten ist. Mich berührt jedoch viel mehr, was macht die Tat mit dem Opfer? Wo bildet sich das unfassbare Leid der Opfer ab, in dieser Strafe?

Diese Kinder solcher Taten sind schwer traumatisiert, bleiben es womöglich ihr Leben lang.

Für Metzelder, der sich Bilder dieser widerwärtigen Taten besorgt und verbreitet und damit auch mittelbar Anteil hat am unvorstellbaren Leid jedes einzelnen, dieser missbrauchten Kinder auf den Bildern, ist seine Tat gesühnt nach zehn Monaten.

Er kann seines Weges gehen. Sicherlich nicht hier in Deutschland, aber er ist ja offenbar nicht ganz unvermögend. Irgendwo im Ausland wird er schon ein nettes Plätzchen für sich finden und kann, wenn sich der Trubel um eine Person gelegt hat, ein halbwegs normales Leben führen.

Diesen Kindern ist das nicht vergönnt.

Ich weiss, Du wirst vom juristischen Standpunkt aus alles einordnen und auch schlüssig erklären können, wieso alles genau so ist und nicht anders.

Nur auf einer persönlichen Ebene, auch für mich als Vater, fühlt sich solch ein Urteil einfach falsch an.

Nicht mehr und nicht weniger, möchte ich hiermit aussagen.

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Re: Razzia bei Ex-Nationalspieler Metzelder

#75 Beitrag von jasper1902 » Sa 1. Mai 2021, 15:38

Ich denke wir sind uns nahezu alle einig, dass für derartigen "Taten" das Strafmaß vom Gesetz her erheblich zu niedrig ist!!!!
Aber das ist doch gar nicht der überwiegende Grund der Diskussion hier, es ging darum, dass Metzelder einen Promi Bonus erhalten haben soll,
die einzelnen unterschiedlicher Stellen nach war das aber nicht der Fall.

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Re: Razzia bei Ex-Nationalspieler Metzelder

#76 Beitrag von Preusse76 » Sa 1. Mai 2021, 16:32

Ich fand Metzelder sportlich und menschlich immer klasse. Bis zum Schluss hab ich gehofft und sogar geglaubt, dass es sich um "harmlose" Bilder und Videos handelt. Von dem Urteil erfuhr ich durch die Tagesschau und es hatte zunächst meine Hoffnung, dass das Ganze nicht so schlimm sei, bestätigt.
Leider muss ich einsehen, dass der Mann ein eingefleischter Pädophiler ist.
Es bestätigt sich immer wieder, dass man einem Menschen immer nur bis vor den Kopf schauen kann.

Das Strafmaß ist mir letztendlich ziemlich egal.
Vor Gericht wird Recht gesprochen. Das hat mit Gerechtigkeit per se rein gar nichts zu tun.
Wie sollte denn auch eine gerechte Strafe aussehen? Es gibt Taten, die kann man nicht wieder gut machen.
Wenn es den Opfern helfen und pädophile Straftaten verhindern könnte, würde ich eine öffentliche Häutung Metzelders befürworten.
Aber ich glaube nicht, dass man Triebtäter mit Strafen abschrecken kann. (Metzelder ist schlau. Der wusste genau, dass ihm der gesellschaftliche Tod droht, wenn seine Neigung publik wird. Trotzdem hat er sich seinen Phantasien hingegeben.)
Dass eine harte Strafe den Geschädigten helfen würde, glaube ich auch nicht. Die sind in der Regel lebenslang traumatisiert. Daran kann kein Urteil etwas ändern.

Das einzig "Gute" an der Angelegenheit ist, dass Metzelder jetzt geoutet ist und somit hoffentlich nie mehr die Möglichkeit bekommt ein Kind zu missbrauchen.

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Re: Razzia bei Ex-Nationalspieler Metzelder

#77 Beitrag von Shafirion » Sa 1. Mai 2021, 17:36

Space Lord hat geschrieben: Sa 1. Mai 2021, 15:23 Shafirion, bei aller Wertschätzung sehr vieler deiner Beiträge, auch vorliegend hast Du, wie ich finde, die Zusammenhänge wieder einmal sehr plausibel erklärt, mich persönlich berührt aber bei all dem, dass die Seite der Opfer hierbei viel zu kurz kommt.
Zur Seite der Opfer habe ich nichts geschrieben, weil das eh jedem klar ist (wenn auch hier nicht in vollen Ausmaßen). Das heißt auch nicht, dass mir die Empathie an der Stelle fehlt oder mich die Schicksale der Opfer weniger berühren als andere.

Mir ging es nur darum, dass die Vorstellung, härtere Gesetze oder Gerichte könnten hier irgendetwas Positives bewirken, einfach die Realität weitestgehend verfehlt. Und ich weißt natürlich auch, dass das rational schwer zu begreifen und einem persönlich zuwider ist. Das geht mir auch nicht anders.

Was ich damit sagen will: Wer von Berufs wegen mit Pädophilen umgehen muss (also Juristen, Mediziner und der Gesetzgeber) kann sich nicht einfach von seinem persönlichem Empfinden leiten lassen, sondern muss sich mit dem Phänomen auseinandersetzen und akzeptieren, dass das eine Krankheit ist. Auch das bedeutet aber nicht, dass man deswegen weniger Verständnis für die Opfer hätte oder weniger mit ihnen leidet.

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Re: Razzia bei Ex-Nationalspieler Metzelder

#78 Beitrag von Schwejk » Mo 3. Mai 2021, 17:11

Das Urteil gegen Metzelder ist rechtskräftig. Denn der Staatsanwat zieht seine Berufung zurück. (dpa)
Wie lange bleiben wir noch Gefangene des Terzic-Fußballs?
How long, Jah, must we suffer, how long must we see that pain?

https://www.youtube.com/watch?v=a2eWJCfKbJI

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Re: Razzia bei Ex-Nationalspieler Metzelder

#79 Beitrag von crborusse » Di 4. Mai 2021, 08:24

Schwejk hat geschrieben: Mo 3. Mai 2021, 17:11 Das Urteil gegen Metzelder ist rechtskräftig. Denn der Staatsanwat zieht seine Berufung zurück. (dpa)
Krank. Auf allen Ebenen.
Statistik zum Revierderby: Jedes Mal, wenn der BVB gegen Schalke gewonnen, verloren oder unentschieden gespielt hat, wurde Schalke nicht Deutscher Meister.

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Re: Razzia bei Ex-Nationalspieler Metzelder

#80 Beitrag von Alfalfa » Do 13. Mai 2021, 12:22


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