Sars-CoV-2-Pandemie

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Stumpen
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#681 Beitrag von Stumpen » So 5. Apr 2020, 18:05

... sehr, sehr gut gemacht. :thumbup:
"Am Ende wird alles gut. Und wenn es nicht gut wird, ist es noch nicht das Ende."

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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#682 Beitrag von killkes09 » So 5. Apr 2020, 18:06

Schwejk hat geschrieben: So 5. Apr 2020, 12:06 Vielleicht sogar von größerem Interesse:

Bild
(ebenfalls aus'm SPIEGEL eingescannt)
Habe doch tatsächlich noch ein paar Masken gefunden...wir haben die früher im Labor wiederverwertet, 3 Stunden bei 75°C in den Ofen und zack, wie neu 8-)
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#683 Beitrag von killkes09 » So 5. Apr 2020, 18:08

El Emma hat geschrieben: So 5. Apr 2020, 14:26 https://www.youtube.com/watch?v=RuS-djytNfQ
Alles drin! :lol:
Yepp...nehmen wir :D
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#684 Beitrag von Zubitoni » So 5. Apr 2020, 20:17

lasst uns doch mal ein mögliches maßnahmenpaket für die aufhebung des lockdowns schnüren.

- ganz sicher: maskenpflicht in gebäuden, in denen publikumsverkehr herrscht. supermärkte, stadtverwaltung, fließband, aber auch in schulen, unis und kindergärten wird die maske erstmal pflicht.

- auch notwendig: dringende empfehlung an rentner/die risikogruppe, nur die notwendigsten tätigkeiten außer haus durchzuführen. einkaufen, arztbesuch, etc.

- leider wohl noch verboten: großveranstaltungen wie konzerte und - leider - fussek. hier ist der multiplikatoreffekt einfach am größten.

- restaurants können nur unter der auflage öffnen, dass tische mind. 2m auseinander stehen. kneipen/cafés/discos/biergärten werden in der kommenden nächsten phase noch nicht öffnen können. wobei hier die kunst sicher darin liegt, die locations sauber voneinander abzugrenzen. :(

- was ist mit geburtstagspartys oder sonstigen privaten menschenansammlungen? da hilft wahrscheinlich nur ein appell.

- ebenso wird man appellieren, beim flanieren mit freunden immer ausreichend abstand zu wahren, sowie die älteren verwandten noch nicht zu besuchen.

so könnte man die ersten 2 wochen erstmal angehen. wichtig: das ganze muss genau beobachtet werden und sofort wieder gegengesteuert werden, falls sich die neuerkrankungen wieder häufen... wichtig daher: messen, messen, messen!
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#685 Beitrag von El Emma » So 5. Apr 2020, 21:13

Zubitoni hat geschrieben: So 5. Apr 2020, 20:17 lasst uns doch mal ein mögliches maßnahmenpaket für die aufhebung des lockdowns schnüren.

- ganz sicher: maskenpflicht in gebäuden, in denen publikumsverkehr herrscht. supermärkte, stadtverwaltung, fließband, aber auch in schulen, unis und kindergärten wird die maske erstmal pflicht.
Hm, welche Masken meinst du? FFP3 - die sind nicht zu bekommen bzw. unbezahlbar. Alles unter FFP2 bietet keinen verantwortbaren Schutz.
- auch notwendig: dringende empfehlung an rentner/die risikogruppe, nur die notwendigsten tätigkeiten außer haus durchzuführen. einkaufen, arztbesuch, etc.
Was zumeist als "Schutz der vulnerablen Gruppen" bezeichnet wird, klingt mir doch eher nach einer gerontoselektiven Form des Ausgangsverbots. "Sperrt die Alten weg, dann sieht man auch nicht, wie sie krepieren" - nein, das wäre dann doch bisserl zu hart!
- leider wohl noch verboten: großveranstaltungen wie konzerte und - leider - fussek. hier ist der multiplikatoreffekt einfach am größten.
Der erzwungene Verzicht auf jegliche Art von unmittelbar erlebbarer Kultur ist für mich elementar und nur ganz schwer auszuhalten. Ich wäre für eine Lockerung für Kulturveranstaltungen bis 50 Personen ab Mai, sonstige Vorsichtsmaßnahmen inklusive.
Auch angesichts drohender Geisterspiele kann ich mein Bedürfnis nach Fußball dagegen locker noch einige Zeit aufschieben.
- restaurants können nur unter der auflage öffnen, dass tische mind. 2m auseinander stehen. kneipen/cafés/discos/biergärten werden in der kommenden nächsten phase noch nicht öffnen können. wobei hier die kunst sicher darin liegt, die locations sauber voneinander abzugrenzen. :(
Tische oder Leute mit 2 m Abstand? Ein Verzicht auf Restaurants, Cafés, Eissalons wird in der beginnenden Sommerzeit sicher heftig. Daher peu à peu lockern, insbesondere draußen.
- was ist mit geburtstagspartys oder sonstigen privaten menschenansammlungen? da hilft wahrscheinlich nur ein appell.
Sollte man weiter unterbinden, weil man sonst gleich alles aufheben kann.
- ebenso wird man appellieren, beim flanieren mit freunden immer ausreichend abstand zu wahren, sowie die älteren verwandten noch nicht zu besuchen.

so könnte man die ersten 2 wochen erstmal angehen. wichtig: das ganze muss genau beobachtet werden und sofort wieder gegengesteuert werden, falls sich die neuerkrankungen wieder häufen... wichtig daher: messen, messen, messen!
Ja, das ist wohl noch für mehrere Monate unerlässlich. Corona wird uns nachhaltig prägen - was nicht nur Schlechtes bedeuten muss.
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#686 Beitrag von Zubitoni » So 5. Apr 2020, 22:32

emma:

masken: was halt zu kriegen ist. ffp2 wäre gut, zur not aber auch ffp1. wenn mehr geht, auch mehr. maskenpflicht ist eine ziemlich niedrig hängende frucht.
rentner: schwierig aber erforderlich. sanftes einsperren ist tatsächlich sehr hart, aber freiwillig wirds ja nicht gehen.
restaurants etc: ich schärfe nach: nur lokationen mit ausschließlich sitzplätzen können öffnen. die tische dürfen max. 4 plätze haben, zwischen den sitzgruppen muss 2m abstand sein, für geeignete durchlüftung ist zu sorgen. sicher harte kriterien, die für viele das aus bedeuten.

kein spass, aber das hat auch keiner erwartet. wenn sich herausstellt, dass...

- der heiße sommer das virus killt und/oder
- ein medikament gut wirkt

...sollen immer weitere lockerungen vorgenommen werden.
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#687 Beitrag von Stumpen » So 5. Apr 2020, 22:50

... Maskenpflicht kontra Vermummungsverbot, Versammlungsfreiheit kontra Ausgehbeschränkungen, Berufsfreiheit, Schulpflicht, etc.

Man schleift gerade im grossen Rahmen bürgerliche Grundrechte. Das Infektionsschutzgesetz gibt es her. Aber, diese Einschränkungen müssen verhältnismäßig sein und dürfen nur zeitlich, räumlich oder personell begrenzt gelten. Die Frage zur Verhältnismäßigkeit stellt sich zum 19.04., unsere Politiker werden uns beantworten müssen ob man einem ganzen Land die wirtschaftliche Grundlage nehmen möchte?

Wenn der Bundestag mit 700 Abgeordneten zusammenkommen kann, dann wird man sich schwer tun, dies im anderen Rahmen zu verbieten. Wenn Fussballern eine Berufsausübung erlaubt wird, dann wird es schwer fallen dies anderen Berufen zu verweigern. Ich denke Fussball wird mit das Letzte sein, was wieder startet.

Ab Mai muss man dieses Land wieder anfahren. Grossflächig. Wenn dies gelingen soll, dann muss man auf die Eigenverantwortung der Bürger setzen. Sich selbst zum Wohle anderer zurücknehmen. Dies wird uns mehr schlecht als recht gelingen. Wir müssen halt kreativ sein.

Am Ende, die Fläche unter der Kurve bleibt gleich. Die Frage ist nur, wie schaut die Zeitachse aus und gelingt es uns eine Immunisierung künstlich herzustellen.
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#688 Beitrag von Stumpen » So 5. Apr 2020, 23:07

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... nhaus.html
„Es handelt sich um einen vorsorglichen Schritt, da der Premierminister noch zehn Tage, nachdem er positiv auf das Coronavirus getestet wurde, Symptome hat“
... ob andere Engländer auch die Möglichkeit besitzen "vorsorgliche Schritte" wahrzunehmen?
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#689 Beitrag von Schwejk » So 5. Apr 2020, 23:23

Jared Kushner Is Going to Get Us All Killed
Trump’s son-in-law has no business running the coronavirus response.
(NYT)
http://web.archive.org/web/202004030046 ... virus.html

Edit:
"New York Times" über Trumps Schwiegersohn: "Er wird uns alle umbringen"
Jared Kushner hat in der Coronavirus-Bekämpfung eine führende Rolle übernommen. Dabei meint er, alles besser zu wissen als alle anderen.

https://www.watson.de/international/usa ... -umbringen
Wie lange bleiben wir noch Gefangene des Terzic-Fußballs?
How long, Jah, must we suffer, how long must we see that pain?

https://www.youtube.com/watch?v=a2eWJCfKbJI

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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#690 Beitrag von Schwejk » Mo 6. Apr 2020, 00:32

El Emma schrieb u.a.:
Was zumeist als "Schutz der vulnerablen Gruppen" bezeichnet wird, klingt mir doch eher nach einer gerontoselektiven Form des Ausgangsverbots. "Sperrt die Alten weg, dann sieht man auch nicht, wie sie krepieren" - nein, das wäre dann doch bisserl zu hart!
So isses ... und ich erhöhe: ;-) Als bedenkliche Biopolitik ethisch völlig unvertretbar.
Abgesehen davon, daß die Vulnerabilität keineswegs ein Monopol der Alten ist und daß eine solche pauschale Maßnahme zwar wohlfeil (zynisch?) gefordert werden mag, in der Praxis aber nur schwer durchsetzbar, weil kaum kontrollierbar, zudem verfassungsrechtlich nicht unbedenklich wäre.

Und btw: Wie will man denn die Vulnerabilität von in diesem Zusammenhang euphemistisch bezeichneten Schützenswerten in allfälligen Straßenkontrollen feststellen? Durch Messung des Blutdrucks, des Blutzuckerwerts, durch ein EKG, durch Lungenfunktionstests, durch eine Verpflichtung, die neuesten Blutbilder stets bei sich zu führen? Or what? Ich sehe da jedenfalls eine leichte Überforderung der Polizei und etwaig anderer Kontrolleure. ;-)
Denn die Vorlage des Personalausweises dürfte ja wohl kaum allein als zuverlässiger Selektionsmechanismus dienlich sein.

Erneut: "Leicht beieinander wohnen die Gedanken, doch hart im Raume stoßen sich die Sachen" (Schiller: Wallenstein).
Wie lange bleiben wir noch Gefangene des Terzic-Fußballs?
How long, Jah, must we suffer, how long must we see that pain?

https://www.youtube.com/watch?v=a2eWJCfKbJI

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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#691 Beitrag von Schwejk » Mo 6. Apr 2020, 01:30

"Bei der Spanischen Grippe herrschte die gleiche Hilflosigkeit, der gleiche Aktionismus"
Auf Pandemien reagieren die Menschen seit Jahrhunderten ähnlich, sagt der Geschichtswissenschaftler Wolfgang U. Eckart.
SPIEGEL: "Seuchen machen Geschichte", sagte der US-Historiker William McNeill. Wissenschaftler argumentieren, dass die "Attische Seuche" im 5. Jahrhundert v. Chr. den Niedergang Athens beschleunigte, die Malaria das Römische Reich dahinraffte, die Pest die Neuzeit einleitete. Wie viel Sprengkraft besitzen Pandemien? (…)

https://www.spiegel.de/geschichte/pande ... 39474fc7f1

Vieles leider hinter einer Bezahlschranke.
Wie lange bleiben wir noch Gefangene des Terzic-Fußballs?
How long, Jah, must we suffer, how long must we see that pain?

https://www.youtube.com/watch?v=a2eWJCfKbJI

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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#692 Beitrag von Tschuttiball » Mo 6. Apr 2020, 06:57

Was will er andeuten? Den Niedergang der EU?
Vielen Dank für alles Herr Dr. Reinhard Rauball!

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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#693 Beitrag von El Emma » Mo 6. Apr 2020, 10:06

Tschuttiball hat geschrieben: Mo 6. Apr 2020, 06:57 Was will er andeuten? Den Niedergang der EU?
Nein, der Eidgenossenschaft!
:lol:
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#694 Beitrag von sw2105 » Mo 6. Apr 2020, 10:17

Zubitoni hat geschrieben: So 5. Apr 2020, 20:17 lasst uns doch mal ein mögliches maßnahmenpaket für die aufhebung des lockdowns schnüren.

- ganz sicher: maskenpflicht in gebäuden, in denen publikumsverkehr herrscht. supermärkte, stadtverwaltung, fließband, aber auch in schulen, unis und kindergärten wird die maske erstmal pflicht.

- auch notwendig: dringende empfehlung an rentner/die risikogruppe, nur die notwendigsten tätigkeiten außer haus durchzuführen. einkaufen, arztbesuch, etc.

- leider wohl noch verboten: großveranstaltungen wie konzerte und - leider - fussek. hier ist der multiplikatoreffekt einfach am größten.

- restaurants können nur unter der auflage öffnen, dass tische mind. 2m auseinander stehen. kneipen/cafés/discos/biergärten werden in der kommenden nächsten phase noch nicht öffnen können. wobei hier die kunst sicher darin liegt, die locations sauber voneinander abzugrenzen. :(

- was ist mit geburtstagspartys oder sonstigen privaten menschenansammlungen? da hilft wahrscheinlich nur ein appell.

- ebenso wird man appellieren, beim flanieren mit freunden immer ausreichend abstand zu wahren, sowie die älteren verwandten noch nicht zu besuchen.

so könnte man die ersten 2 wochen erstmal angehen. wichtig: das ganze muss genau beobachtet werden und sofort wieder gegengesteuert werden, falls sich die neuerkrankungen wieder häufen... wichtig daher: messen, messen, messen!
Ich glaube, die wichtigste Gruppe hast du vergessen: die Schüler und davon abhängig deren Eltern.
Wann willst du die Schulen öffnen? So lange die nämlich nicht geöffnet sind, kann man auch alles andere geschlossen lassen.
Eines Tages ist eines Tages zu spät...

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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#695 Beitrag von Zubitoni » Mo 6. Apr 2020, 10:23

hab doch geschrieben. schulen werden geöffnet mit maskenpflicht. gerne auch nur noch einzeltische mit abstand. 30er klassen wirds vorerst jedenfalls nicht mehr geben.
Dummheit verliert am Ende immer. Bis dahin kann‘s nur sehr teuer werden…

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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#696 Beitrag von Sunseeker » Mo 6. Apr 2020, 10:33

Zubitoni hat geschrieben: Mo 6. Apr 2020, 10:23 hab doch geschrieben. schulen werden geöffnet mit maskenpflicht. gerne auch nur noch einzeltische mit abstand. 30er klassen wirds vorerst jedenfalls nicht mehr geben.
Und wie exakt glaubst Du soll das in der Wirklichkeit funktionieren? Mit ner Luftpumpe die Schulen aufblasen, damit sie größer werden? Die Lehrer kurz klönen?
Hier wird das so gehandhabt, dass Kindergarten und Schulen bis zur Mittelstufe mehr oder weniger Business as usual machen, Unterschiede gibt es bspw beim Mittagessen, das nicht mehr in der Kantine sondern am Schreibtisch eingenommen wird. Ab Mittelstufe Unterricht auf Distanz.
Das ist machbar.
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#697 Beitrag von Thorsten » Mo 6. Apr 2020, 11:19

Meinem Gefühl nach:

1. Schulen und Kindergärten wieder öffnen.
2. Firmen wieder zur Normalität zurückkehren lassen.
3. 'Social Distancing' Regeln lockern.

Zwischen den Schritten mindestens zwei Wochen Zeit lassen, damit man die Entwicklung beobachten kann...
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#698 Beitrag von Tschuttiball » Mo 6. Apr 2020, 13:11

El Emma hat geschrieben: Mo 6. Apr 2020, 10:06
Tschuttiball hat geschrieben: Mo 6. Apr 2020, 06:57 Was will er andeuten? Den Niedergang der EU?
Nein, der Eidgenossenschaft!
:lol:
Das gallische Dorf wird NIE untergehen :P :P
Vielen Dank für alles Herr Dr. Reinhard Rauball!

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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#699 Beitrag von Zubitoni » Mo 6. Apr 2020, 13:36

Sunseeker hat geschrieben: Mo 6. Apr 2020, 10:33
Zubitoni hat geschrieben: Mo 6. Apr 2020, 10:23 hab doch geschrieben. schulen werden geöffnet mit maskenpflicht. gerne auch nur noch einzeltische mit abstand. 30er klassen wirds vorerst jedenfalls nicht mehr geben.
Und wie exakt glaubst Du soll das in der Wirklichkeit funktionieren? Mit ner Luftpumpe die Schulen aufblasen, damit sie größer werden? Die Lehrer kurz klönen?
Hier wird das so gehandhabt, dass Kindergarten und Schulen bis zur Mittelstufe mehr oder weniger Business as usual machen, Unterschiede gibt es bspw beim Mittagessen, das nicht mehr in der Kantine sondern am Schreibtisch eingenommen wird. Ab Mittelstufe Unterricht auf Distanz.
Das ist machbar.
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du musst hier nicht gleich rumzicken. ich wollte mich nicht von vornherein von offensichtlichen restriktionen einboxen lassen. eins ist doch klar, entweder gibts kompromisse oder gar keinen unterricht. zb werden nicht alle schulen nur 30er klassen haben. da müssen halt kreative lösungen gefunden werden. entweder jahrgangsübergreifende oder gar schulübergreifende zusammenarbeit ist angesagt. manche kurse müssen halt auch abgesagt bzw deren frequenz verkürzt werden. soooo undenkbar für dich?
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#700 Beitrag von Optimus » Mo 6. Apr 2020, 20:12

Zweiter 'Digitaler Spieltag' erneut ein voller Erfolg - BVB nennt Zahlen
Update vom 6. April, 16.34 Uhr:
Zudem freute sich der BVB über die Unterstützung der Fans. Die spendeten nämlich im Zuge der Hilfsaktion 'digitaler Spieltag' 20.000 Euro für die Lieblings-Kneipen, -Buden und -Restaurants. Zusammen gerechnet mit den Einnahmen der ersten Runde kamen bislang rund 140.000 Euro zusammen - Tendenz bei einer möglichen Fortsetzung steigend.
https://www.wa.de/sport/borussia-dortmu ... cmp=defrss
Optimisten, Pessimisten - letztlich liegen beide falsch. Aber der Optimist lebt glücklicher.
Kofi Annan

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