4.Spieltag:Hertha - BVB

Heja BVB
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Danny
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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#181 Beitrag von Danny » Di 30. Aug 2022, 18:40

Bernd1958 hat geschrieben: Di 30. Aug 2022, 18:15
Danny hat geschrieben: Di 30. Aug 2022, 16:03
Ein großer Teil der Fans würde es nicht mittragen, wenn der Verein ausrufen würde, zu Gunsten von Kaderkosten und Talentförderung kleinere Brötchen zu backen und dann auch mal zwei oder drei "richtige" Übergangssaisonen zu riskieren, nicht das, was man jetzt mehr oder weniger darunter versteht, sondern dass es wirklich sein könnte, dass man mal einige Zeit im unteren Tabellendrittel angesiedelt wäre und nicht international spielt. Den Aufschrei würde ich hören wollen, wenn der Verein "back to the roots" ausrufen würde
Da bin ich anderer Meinung. Die meisten nicht falsch verstehen „richtigen“ Fans würden den Schritt mitgehen wenn er vernünftig begründet wird ( z.B. finanzielle Konsolidierung etc ). Lediglich die sogenannten Eventfans, die der BVB selbstverständlich auch hat, würden wohl wegbrechen. Auch wahrscheinlich einige Logeninhaber, aber der jahrzehntelange Dauerkarteninhaber würde wohl treu bleiben
Na ja, wenn man mal den rasanten Anstieg der Mitgliederzahlen seit den fetten Jahren 2011/12 anschaut (40.000 Mitglieder in 2010, bereits 70.000 in 2012, über 140.000 in 2016 und fast 160.000 in 2022), dann kann man durchaus den Eindruck bekommen, dass ein nicht unerheblicher Teil der Fans doch schon dem damaligen Erfolg "geschuldet" ist (soll jetzt auch nicht unbedingt wertend sein von mir; irgendwann hat sich ja jeder mal aufgrund irgendeines Ereignisse für seinen Verein entschieden, außer man wurde hineingeboren, dann kann man quasi nix machen ;) :) ). Klar, der jahrzehntelange Dauerkarteninhaber trägt sehr viel mit, da hast du recht. Aber hör dich mal um, auch im Stadion. Wie oft hört man da ein "ich erwarte heute von der Mannschaft..." . Was darf man denn schon erwarten? Ja, dass die Mannschaft sich im Rahmen ihrer Möglichkeiten den Arsch aufreißt (was wir ja durchaus zu Recht ab und an kritisieren und kritisiert haben), aber alles darüber hinaus ist Bonus. Für mich!
Daher zweifle ich daran, dass der Großteil der Fans einen Radikalschlag mittragen würde (allerdings ist doch eine gute Mischung auch okay, ich wollte einfach nur sagen, dass es für die Vereinsführung oftmals nicht so einfach ist, in alle Richtungen genüge zu tun).
Schwarz-gelbe Grüße, Dany

Stumpen
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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#182 Beitrag von Stumpen » Di 30. Aug 2022, 20:47

... ich glaube bei den Dauerkarten schaut es etwas anders aus. Mein Eindruck, nur was vor Klopp noch im Stadion frei war wurde neu besetzt. Der jahrzehntelange Dauerkarteninhaber vererbt, tauscht und würde treu bleiben. Allein schon weil Samstag ist.

Lustloses Gekicke um Platz 2, oder eine Vollgasveranstaltungen, die den 6.ten Platz und die EL sichert? Ich bin mir sicher, was man im Station möchte.

Jungs die Fussball arbeiten und bis an ihre Leistungsgrenze gehen will man sehen. Niederlagen, wenn der Gegner besser war kann man akzeptieren, solange man sieht, dass die eigene Mannschaft alles gegeben hat. Leidenschaft halt.

Viele Heimspiele im letzten Jahr, jetzt Leverkusen und auch Bremen bis zur 88min waren doch fussballerisch ganz harte Kost. Wir müssen doch gar nicht über Europa reden, solange wir unser jetziges Leistungsniveau halten. So sehen es doch viele im Stadion. Wann waren wir das letzte mal international wirklich da, wenn es um etwas ging? Wenn ich an Glasgow denke, dann bekomme ich noch immer Blutdruck und die Jahre davor war es doch nicht anders.

Wir sind unter den Top 12 in Europa was Gehaltskosten angeht, sportlich ist bei uns zu oft bei Vereinen Schluss, die mit viel Wohlwollen zu den Top 40 in Europa gehören. National ist dies manchmal noch schlimmern.

Keiner der nicht neidisch nach Frankfurt geschaut hat, was die International so veranstaltet haben. Oder, wenn es demnächst gegen die Nachbarn geht und wir da weniger laufen und weniger Zeikämpfe führen und wir versuchen das Spiel zu verwalten, dann wird man im Stadion dünnhäutig. Wenn die Fans im Stadion heiss wie Frittenfett sind und es auf'm Platz nur lauwarme Klöße zu sehen gibt, dann ist dies ganz schlecht, egal gegen wen man spielt.

Es kann ja nicht sein, dass man sich als Fan mehr über ein schlechtes Spiel mehr aufregt, als die Buben auf dem Platz, die dafür sehr sehr gut entlohnt werden.

Ich glaube die breite Mehrheit würde es mittragen, wenn man eine Gehaltsgefüge etablieren würde, welches für Top Spieler uninteressant wird, wo aber klar nach Leistung bezahlt wird. Vielleicht bekommen wir so ein Truppe, die mal wieder etwas aussgewöhnliches leistet.
"Am Ende wird alles gut. Und wenn es nicht gut wird, ist es noch nicht das Ende."

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#183 Beitrag von Der Dude » Di 30. Aug 2022, 21:14

Jau, wie geil das wär so eine Malochertruppe auf dem Platz zu haben wie die Blauen! Oder Köln, Bochum und werauchimmer sich jedes Spiel 90 Minuten den Arsch aufreißt aber kaum mal 2 Doppelpässe hinbekommt, weil die Qualität fehlt. Da würde dem Stumpi einer abgehen.
Such dir irgendeinen Traditionsverein in Liga 3, erhöhe deine Dosis Citalopram und go for it!

Echt lächerlich was für Typen sich hier im Forum tummeln. Frag mich echt warum man sich den scheiß BVB noch antut wenn doch alle anderen viel geiler sind, hättet arbeiten und einen jedes Wochenende aus den Socken hauen… :)

Komm mal zurück in die Realität, wo wir verdientermaßen seit Jahren die klare Nummer 2 sind. Ne Klasse schlechter als die Bazis aber auch ne Klasse besser als der Rest.

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#184 Beitrag von cloud88 » Di 30. Aug 2022, 21:23

MattiBeuti hat geschrieben: Mo 29. Aug 2022, 21:56
cloud88 hat geschrieben: Mo 29. Aug 2022, 20:33
Wir haben letztes Jahr doch genau das gleiche gemacht, uns immer auf es war ja eine Reaktion zum letzten Spiel einlullen lassen. Das ganze läuft seit Jahren beim BVB so ab und es verwundert daher wenig das dieser Schlendrian uns immer wieder passiert. Es ist ja auch nicht so das wir in der 1 HZ so massig Chancen vergeigt haben, die meisten davon waren gut bis solide, aber keine wie die in der 2 HZ, als der Gegner aufgemacht hat und wir immer mehr Freiräume hatten.

Du sagst junger Bengel ohne bezug zur Realität, sind es nicht irgendwo auch die Fans die teilweise noch schlimmer sind? Würdest du für 3 Jahre Verlängern wenn du vllt nur noch 3 Wahl bist? Fink hat doch auch schon die Kurve gekratzt weil er nicht glaubt eine Faire Chance bekommen zu würden. Isak wurde damals auch links liegen gelassen. Wenn es um Stürmer geht dann vergeigen wir es bei Talenten die letzten Jahre den Entscheidenden Schliff zu machen mit Spielzeit. Lewandowski war der letzte den man richtig gefördert hat und der war bei seiner Ankunft schon stark genug für die erste 11.

Ich fand auch zuerst das Moukoko etwas abhebt, aber wie man aktuell ebend sieht, sind seine Zweifel berechtigt. Haller fällt aus und wir holen Modest, der sofort den Stammplatz geschenkt bekommt. Modest hat in den 3 Spielen fast immer 90min bekommen, obwohl es die Leistung in den ersten 2 nicht her gegeben hat.
Bei Moukoko waren es gegen B04 noch 68 und ein Tor eingeleitet, gegen Freiburg nur noch 20 und dort war es 1 Tor und 2 Vorlagen. Gegen Bremen dann zur Belohnung 9min und gegen Berlin nicht einmal 1.

Modest 257min 1 Tor 0 Vorlagen
Moukoko 97min 1 Tor 2 Vorlagen und 1 Pre Assist.

Wenn das kein Flow ist dann zählt für einen Stürmer alles ab Haaland ?
Modeste ist ein gestandener Bundesligaspieler. Es ist doch das Normalste der Wellt, wenn der BVB nach dem Ausfall von Haller einen gestandenen Spieler holt und sich nicht komplett abhängig von einem 17-Jährigen macht, der noch keine komplett überzeugenden 90 Minuten in der Bundesliga absolviert hat. Er hat großes Potential und hat in einzelnen Szenen starke Dinge gemacht und schon gescort, aber das ist doch keine Basis für eine komplette Saison als Startelfspieler. Und man hat eben auch Modeste geholt, um eben einem Moukoko zu zeigen, dass er hier eine Zukunft hat. Haller fällt noch länger aus und Modeste bleibt eben nur dieses eine Jahr. In diesem Jahr spielen wir Bundesliga, Pokal und CL. Wenn Moukoko seine Leistungen bringt - auch im Training -, dann wir er genug Spielzeit bekommen. Und wenn er diese Spielzeit nicht bekommt, dann wird der Trainer seine Gründe haben. Sowohl Rose als auch Terzic werden ganz normale sportliche Gründe haben, wieso er spielt oder nicht spielt. Alle anderen Spekulationen, dass er nicht fair behandelt wird, sind doch wirklich eher Boulevard-Niveau. Und ich habe bislang von Moukoko noch nicht viel gesehen, wieso er unbedingt in die Startelf gehört. Dass Modeste sofort die Spielzeit bekommt, ist doch auch nur logisch, da man ihn genau dafür geholt hat. Der gestandene Bundesligaspieler ist der Starter und das Talent ist der Herausforderer. Außerdem muss Modeste schnellstmöglich funktionieren und da er die Mannschaft nicht gut kennt, braucht es Spielpraxis mit den Kollegen. Ich empfinde das alles als komplett nachvollziehbar. Und wenn Moukoko meint, dass es mit 17 Jahren nicht reicht bei einem Verein wie Borussia Dortmund Einwechselspieler zu sein, ja, dann muss er wechseln. Würde mich mal interessieren, wieviele 17 jährige Talente auf diesem Niveau regelmäßig in der Startelf stehen. Und jetzt bring nicht Messi als Beispiel. ;)
Wo habe ich den gesagt das es falsch ist Modest zu holen?

Ich habe kritisiert das dieser mit ganz wenig Training mit der Mannschaft sofort den Startplatz bekommen hat, mit dem Ergebnis das man im Spiel schon deutlich merkte das es nicht Funktioniert da er ein anderer Spielertyp ist als Moukoko oder Haaland.
Bei Modest ist es auch nicht richtig zu sagen er hat voll überzeugt, gerade bei ihm hängt sehr viel vom Trainer und Mannschaft ab ob er trifft oder komplett untergeht.
Gittens bekommt ja als jemand mit noch weniger Erfahrung der Vorzug vor Hazard der ein gestandener Nationalspieler ist. Von daher passt die Begründung Modest hat bei Köln je nach Trainer Leistung gezeigt und bekommt deswegen den Stammplatz ohne Vorleistung nicht ausreichend.

Davon ab war meine Kernkritik das er in den letzten 2 Spielen 9 Minuten bekommen hat, ohne dafür eine plausible Begründung gehört zu haben. Im Spiel davor wurde er eingewechselt und hat in ca 30min 1 Tor und 2 Vorlagen beigesteuert. Vielleicht habe ich eine andere Auffassung von Leistung für einen Stürmer, aber wäre Moukoko mit seiner Quote bei irgend einem anderem Verein, wäre er bei den Wunschtransfers ganz oben in jedem BVB Forum. Haaland wurde auch nicht kritsiiert wenn er 80min nicht geholfen hat, oder Paco das gleiche, bei allen anderen zählten am ende nur die Tore und Vorlagen. Bei Moukoko werden ganz andere Maßstäbe angesetzt und gleichzeitig die Begründung er ist erst 17 und muss es sich verdienen, das passt nicht zusammen.

Moukoko Bilanz seit seinem Debüt;
717 Min Liga 6 Tore 4 Vorlagen das wäre Pro Spiel 1 Scorer.
95min Pokal 0 Scorer
52min Cl 1 Tor

Dazwischen liegen viele Verletzungen und es waren viele kurz Einsätze dabei, was genau muss er als MS für eine Quote liefern damit es akzeptabel ist ? Ich habe nicht das Gefühl das man den Spieler noch fair bewertet.

Ich habe Verständnis dafür wenn man sagt man wollte für Standards einen Kopfballstarken Stürmer haben, aber wenn ich diesen dann zur Schlussphase Auswechsle, dann zählt dieses Argument nicht mehr. Ich bin mir sicher das wir mit Moukoko mindestens 1 Tor mehr erzielt hätten.

Dazu habe ich kritisiert das seine Spielzeit seit Modest da ist rapide abgestürzt ist ohne einen Grund dafür gehört zu haben.

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#185 Beitrag von Pew » Di 30. Aug 2022, 23:28

Auch wenn ihn dir hier keiner nennen kann wird es garantiert einen Grund geben, wieso Moukoko jetzt schon unter dem zweiten Trainer nur wenig spielt. Gerade Terzic hat ihn früher auch schon starten lassen, da würde ich jetzt keine willkürliche Abneigung vermuten.
So lange er nicht den Vertrag verlängert und ein ablösefreier Abgang im Raum steht macht es auch wenig Sinn ihm Vertrauensvorschuss zu geben.

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#186 Beitrag von jasper1902 » Mi 31. Aug 2022, 08:16

Der Dude hat geschrieben: Di 30. Aug 2022, 21:14 Jau, wie geil das wär so eine Malochertruppe auf dem Platz zu haben wie die Blauen! Oder Köln, Bochum und werauchimmer sich jedes Spiel 90 Minuten den Arsch aufreißt aber kaum mal 2 Doppelpässe hinbekommt, weil die Qualität fehlt. Da würde dem Stumpi einer abgehen.
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Komm mal zurück in die Realität, wo wir verdientermaßen seit Jahren die klare Nummer 2 sind. Ne Klasse schlechter als die Bazis aber auch ne Klasse besser als der Rest.
Jetzt kommt mal alle wieder runter!
Manche würden sich weniger Kohle - mehr Malocher - mehr Zusammenhalt wünschen und würden "angeblich" auch Platz 7 okay finden.
Andere wollen lieber mehr Erfolg haben und sind dafür, dass der Verein dafür auch mehr investiert.

Soll doch jeder seine Meinung haben - rein subjektiv betrachtet geht mir persönlich die ständige Meckerei auch tierisch auf den Sack !

sgG

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#187 Beitrag von crborusse » Mi 31. Aug 2022, 09:24

Also ich will:

- Die Meisterschale mal wieder in Dortmund sehen
- Die Bayern in der Europa League sehen
- Schalke in der zweiten Liga sehen

Maximal ein Punkt scheint momentan realistisch von den oberen

Was wir aber erwarten können:

- Vollen Einsatz und "besseren" Fußball
- Einen Sieg im Derby! 8-) (Ja, ich weiß, eigene Gesetze und so. Aber bei unserer Qualität bitte nicht wieder in die Buchse scheißen, wenn es gegen unseren Nachbarn geht).
Statistik zum Revierderby: Jedes Mal, wenn der BVB gegen Schalke gewonnen, verloren oder unentschieden gespielt hat, wurde Schalke nicht Deutscher Meister.

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#188 Beitrag von Tschuttiball » Mi 31. Aug 2022, 09:28

jasper1902 hat geschrieben: Mi 31. Aug 2022, 08:16
Jetzt kommt mal alle wieder runter!
Manche würden sich weniger Kohle - mehr Malocher - mehr Zusammenhalt wünschen und würden "angeblich" auch Platz 7 okay finden.
Andere wollen lieber mehr Erfolg haben und sind dafür, dass der Verein dafür auch mehr investiert.

Soll doch jeder seine Meinung haben - rein subjektiv betrachtet geht mir persönlich die ständige Meckerei auch tierisch auf den Sack !

sgG
:thumbup:

Vor allem die persönlichen Anfeindungen untereinander nerven hier im Forum. Jeder darf/soll seine Meinung haben im Forum, aber warum muss man den anderen immer gleich direkt (oder oft auch indirekt..) diskreditieren oder noch schlimmer "als schlechteren Fan" hinstellen? Mittlerweile habe ich 2-3 User auf Ignore weil es halt nur noch nervt.
Vielen Dank für alles Herr Dr. Reinhard Rauball!

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#189 Beitrag von Tschuttiball » Mi 31. Aug 2022, 09:31

crborusse hat geschrieben: Mi 31. Aug 2022, 09:24 Also ich will:

- Die Meisterschale mal wieder in Dortmund sehen
- Die Bayern ausserhalb der Bundesliga sehen (egal ob 2. Liga oder irgendeine Superleague wo wir nicht mitspielen)
- Schalke in der zweiten Liga sehen

Maximal ein Punkt scheint momentan realistisch von den oberen

Was wir aber erwarten können:

- Vollen Einsatz und "besseren" Fußball
- Einen Sieg im Derby! 8-) (Ja, ich weiß, eigene Gesetze und so. Aber bei unserer Qualität bitte nicht wieder in die Buchse scheißen, wenn es gegen unseren Nachbarn geht).
So passts für mich :mrgreen: :thumbup:
Vielen Dank für alles Herr Dr. Reinhard Rauball!

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#190 Beitrag von crborusse » Mi 31. Aug 2022, 09:34

Tschuttiball hat geschrieben: Mi 31. Aug 2022, 09:31
crborusse hat geschrieben: Mi 31. Aug 2022, 09:24 Also ich will:

- Die Meisterschale mal wieder in Dortmund sehen
- Die Bayern ausserhalb der Bundesliga sehen (egal ob 2. Liga oder irgendeine Superleague wo wir nicht mitspielen)
- Schalke in der zweiten Liga sehen

Maximal ein Punkt scheint momentan realistisch von den oberen

Was wir aber erwarten können:

- Vollen Einsatz und "besseren" Fußball
- Einen Sieg im Derby! 8-) (Ja, ich weiß, eigene Gesetze und so. Aber bei unserer Qualität bitte nicht wieder in die Buchse scheißen, wenn es gegen unseren Nachbarn geht).
So passts für mich :mrgreen: :thumbup:
Fänd ich auch noch besser, aber ich wollte mir einen Hauch Realismus bewahren. :lol:
Statistik zum Revierderby: Jedes Mal, wenn der BVB gegen Schalke gewonnen, verloren oder unentschieden gespielt hat, wurde Schalke nicht Deutscher Meister.

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#191 Beitrag von Tschuttiball » Mi 31. Aug 2022, 13:36

crborusse hat geschrieben: Mi 31. Aug 2022, 09:34
Fänd ich auch noch besser, aber ich wollte mir einen Hauch Realismus bewahren. :lol:
Ah ok, ich hatte das mehr als Wunsch interpretiert (ich will) :mrgreen: :mrgreen: ;)
Vielen Dank für alles Herr Dr. Reinhard Rauball!

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#192 Beitrag von MattiBeuti » Mi 31. Aug 2022, 23:07

cloud88 hat geschrieben: Di 30. Aug 2022, 21:23
MattiBeuti hat geschrieben: Mo 29. Aug 2022, 21:56
cloud88 hat geschrieben: Mo 29. Aug 2022, 20:33
Wir haben letztes Jahr doch genau das gleiche gemacht, uns immer auf es war ja eine Reaktion zum letzten Spiel einlullen lassen. Das ganze läuft seit Jahren beim BVB so ab und es verwundert daher wenig das dieser Schlendrian uns immer wieder passiert. Es ist ja auch nicht so das wir in der 1 HZ so massig Chancen vergeigt haben, die meisten davon waren gut bis solide, aber keine wie die in der 2 HZ, als der Gegner aufgemacht hat und wir immer mehr Freiräume hatten.

Du sagst junger Bengel ohne bezug zur Realität, sind es nicht irgendwo auch die Fans die teilweise noch schlimmer sind? Würdest du für 3 Jahre Verlängern wenn du vllt nur noch 3 Wahl bist? Fink hat doch auch schon die Kurve gekratzt weil er nicht glaubt eine Faire Chance bekommen zu würden. Isak wurde damals auch links liegen gelassen. Wenn es um Stürmer geht dann vergeigen wir es bei Talenten die letzten Jahre den Entscheidenden Schliff zu machen mit Spielzeit. Lewandowski war der letzte den man richtig gefördert hat und der war bei seiner Ankunft schon stark genug für die erste 11.

Ich fand auch zuerst das Moukoko etwas abhebt, aber wie man aktuell ebend sieht, sind seine Zweifel berechtigt. Haller fällt aus und wir holen Modest, der sofort den Stammplatz geschenkt bekommt. Modest hat in den 3 Spielen fast immer 90min bekommen, obwohl es die Leistung in den ersten 2 nicht her gegeben hat.
Bei Moukoko waren es gegen B04 noch 68 und ein Tor eingeleitet, gegen Freiburg nur noch 20 und dort war es 1 Tor und 2 Vorlagen. Gegen Bremen dann zur Belohnung 9min und gegen Berlin nicht einmal 1.

Modest 257min 1 Tor 0 Vorlagen
Moukoko 97min 1 Tor 2 Vorlagen und 1 Pre Assist.

Wenn das kein Flow ist dann zählt für einen Stürmer alles ab Haaland ?
Modeste ist ein gestandener Bundesligaspieler. Es ist doch das Normalste der Wellt, wenn der BVB nach dem Ausfall von Haller einen gestandenen Spieler holt und sich nicht komplett abhängig von einem 17-Jährigen macht, der noch keine komplett überzeugenden 90 Minuten in der Bundesliga absolviert hat. Er hat großes Potential und hat in einzelnen Szenen starke Dinge gemacht und schon gescort, aber das ist doch keine Basis für eine komplette Saison als Startelfspieler. Und man hat eben auch Modeste geholt, um eben einem Moukoko zu zeigen, dass er hier eine Zukunft hat. Haller fällt noch länger aus und Modeste bleibt eben nur dieses eine Jahr. In diesem Jahr spielen wir Bundesliga, Pokal und CL. Wenn Moukoko seine Leistungen bringt - auch im Training -, dann wir er genug Spielzeit bekommen. Und wenn er diese Spielzeit nicht bekommt, dann wird der Trainer seine Gründe haben. Sowohl Rose als auch Terzic werden ganz normale sportliche Gründe haben, wieso er spielt oder nicht spielt. Alle anderen Spekulationen, dass er nicht fair behandelt wird, sind doch wirklich eher Boulevard-Niveau. Und ich habe bislang von Moukoko noch nicht viel gesehen, wieso er unbedingt in die Startelf gehört. Dass Modeste sofort die Spielzeit bekommt, ist doch auch nur logisch, da man ihn genau dafür geholt hat. Der gestandene Bundesligaspieler ist der Starter und das Talent ist der Herausforderer. Außerdem muss Modeste schnellstmöglich funktionieren und da er die Mannschaft nicht gut kennt, braucht es Spielpraxis mit den Kollegen. Ich empfinde das alles als komplett nachvollziehbar. Und wenn Moukoko meint, dass es mit 17 Jahren nicht reicht bei einem Verein wie Borussia Dortmund Einwechselspieler zu sein, ja, dann muss er wechseln. Würde mich mal interessieren, wieviele 17 jährige Talente auf diesem Niveau regelmäßig in der Startelf stehen. Und jetzt bring nicht Messi als Beispiel. ;)
Wo habe ich den gesagt das es falsch ist Modest zu holen?

Ich habe kritisiert das dieser mit ganz wenig Training mit der Mannschaft sofort den Startplatz bekommen hat, mit dem Ergebnis das man im Spiel schon deutlich merkte das es nicht Funktioniert da er ein anderer Spielertyp ist als Moukoko oder Haaland.
Bei Modest ist es auch nicht richtig zu sagen er hat voll überzeugt, gerade bei ihm hängt sehr viel vom Trainer und Mannschaft ab ob er trifft oder komplett untergeht.
Gittens bekommt ja als jemand mit noch weniger Erfahrung der Vorzug vor Hazard der ein gestandener Nationalspieler ist. Von daher passt die Begründung Modest hat bei Köln je nach Trainer Leistung gezeigt und bekommt deswegen den Stammplatz ohne Vorleistung nicht ausreichend.

Davon ab war meine Kernkritik das er in den letzten 2 Spielen 9 Minuten bekommen hat, ohne dafür eine plausible Begründung gehört zu haben. Im Spiel davor wurde er eingewechselt und hat in ca 30min 1 Tor und 2 Vorlagen beigesteuert. Vielleicht habe ich eine andere Auffassung von Leistung für einen Stürmer, aber wäre Moukoko mit seiner Quote bei irgend einem anderem Verein, wäre er bei den Wunschtransfers ganz oben in jedem BVB Forum. Haaland wurde auch nicht kritsiiert wenn er 80min nicht geholfen hat, oder Paco das gleiche, bei allen anderen zählten am ende nur die Tore und Vorlagen. Bei Moukoko werden ganz andere Maßstäbe angesetzt und gleichzeitig die Begründung er ist erst 17 und muss es sich verdienen, das passt nicht zusammen.

Moukoko Bilanz seit seinem Debüt;
717 Min Liga 6 Tore 4 Vorlagen das wäre Pro Spiel 1 Scorer.
95min Pokal 0 Scorer
52min Cl 1 Tor

Dazwischen liegen viele Verletzungen und es waren viele kurz Einsätze dabei, was genau muss er als MS für eine Quote liefern damit es akzeptabel ist ? Ich habe nicht das Gefühl das man den Spieler noch fair bewertet.

Ich habe Verständnis dafür wenn man sagt man wollte für Standards einen Kopfballstarken Stürmer haben, aber wenn ich diesen dann zur Schlussphase Auswechsle, dann zählt dieses Argument nicht mehr. Ich bin mir sicher das wir mit Moukoko mindestens 1 Tor mehr erzielt hätten.

Dazu habe ich kritisiert das seine Spielzeit seit Modest da ist rapide abgestürzt ist ohne einen Grund dafür gehört zu haben.
Ein kleines Problem in diesem Forum ist, dass einige Diskussionen sich nur darum drehen, wer am Ende Recht hat und wer falsch liegt. Daher werden oftmals Aussagen als Kritik oder als Vorwürfe interpretiert, was aber gar nicht immer der Fall ist - so wie hier. :)

Wo habe ich denn geschrieben, dass Du es falsch fandest Modeste zu holen? Das habe ich doch gar nicht behauptet. :)
Ich habe nur etwas ausgeholt bei meiner Antwort und die Situation aus meiner Sicht beschrieben.

Aber bevor ich jetzt jede Aussage auf die Goldwaage lege und wir uns dann gegenseitig rechtfertigen, bleibe ich jetzt mal bei meiner Interpretation: Ich denke, dass Byno-Gittens den Vorzuge vor Hazard bekommt, weil Terzic sich kurzfristig einen höheren Impact von Byno-Gittens verspricht. Allerdings zählt das auch nur für die vergangen Einsätze. Byno stand gegen Bremen in der Startelf, da hat Terzic etwas versucht und hat dann wohl gesehen, dass es für Byno noch etwas zu früh ist. Ich glaube nicht, dass Byno in den kommenden Wochen öfters in der Startelf steht. Aber als Einwechselspieler kann er in der wenigen Zeit nach der Einwechslung eine Hilfe sein. Eventuell eine größere Hilfe als Hazard. So oder so finde ich es gut, dass Terzic Sachen ausprobiert und auch junge Spieler ins kalte Wasser wirft. Manchmal klappt es und manchmal nicht. Alles gut.

Dass Modeste vor Moukoko anzusiedeln ist, hat wohl mit der Einschätzung zu tun, dass man sich von Modeste im Laufe dieser Saison einen höheren Impact als von Moukoko verspricht. Hier geht es nicht um die absolute kurzfristige Hilfe, wie es bei Byno-Gittens der Fall war, sondern hier geht es um eine strategische Entscheidung für die gesamte Saison(bzw. bis Haller wieder helfen kann). Und hier könnte ich nur meine Argumente vom letzen Post wiederholen. Ich denke, dass es sinnvoll ist auf diese Weise auf Modeste zu setzen. Sehen wir vielleicht ein bisschen unterschiedlich, alles gut. :)

Ach ja, und bezüglich der nicht vorhandenen Begründung: Es wäre mir neu, dass Trainer jede Woche in der Öffentlichkeit Begründungen liefern müssen. Intern muss der Trainer mit den Spielern ordentlich umgehen und gerade Terzic ist es zuzutrauen, dass er gut mit den Spielern umgeht. Zumindest Modeste scheint für die Rückendeckung von Terzic dankbar gewesen zu sein(siehe seinen Lauf nach dem Tor zu Terzic). Ob es letzte Saison auch so einen Lauf zu Rose gegeben hätte? Man weiss es nicht. Und nochmal zu Moukoko: Nach dem Abgang von Rose wurden negative Stimmen zum Umgang mit Moukoko laut. Wenn jetzt ähnliche Stimmen laut werden, weil sich Terzic ebenfalls nicht richtig verhält, muss man vielleicht in Erwägung ziehen, dass es nicht am Trainer liegt. ;)
Ist nur meine Meinung. Alles ganz entspannt...

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#193 Beitrag von MattiBeuti » Mi 31. Aug 2022, 23:15

crborusse hat geschrieben: Mi 31. Aug 2022, 09:24 Also ich will:

- Die Meisterschale mal wieder in Dortmund sehen
- Die Bayern in der Europa League sehen
- Schalke in der zweiten Liga sehen

Maximal ein Punkt scheint momentan realistisch von den oberen

Was wir aber erwarten können:

- Vollen Einsatz und "besseren" Fußball
- Einen Sieg im Derby! 8-) (Ja, ich weiß, eigene Gesetze und so. Aber bei unserer Qualität bitte nicht wieder in die Buchse scheißen, wenn es gegen unseren Nachbarn geht).
Was ich will:

-Eine Mannschaft, die bis zum Schlusspfiff an einen Sieg glaubt.
-Dass wir Im Pokal weiter kommen als im Vorjahr
-In der CL echte Highlights erleben und sich nicht so aus der CL(und EL) verabschieden, wie wir es im Vorjahr gemacht haben.

Ich halte alle 3 Punkte für realistisch.

Was wir erwarten können:

- Vollen Einsatz
- 6 Punkte gegen die Blauen.

:D
Ist nur meine Meinung. Alles ganz entspannt...

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#194 Beitrag von Zubitoni » Mi 31. Aug 2022, 23:16

Ein kleines Problem in diesem Forum ist, dass viele Diskussionen sich nur darum drehen, wer am Ende Recht hat und wer falsch liegt.
stimmt nicht. das ist das problem eines jeden forums bzw fast jeder diskussion. frag mal schwejk. ;)
Dummheit verliert am Ende immer. Bis dahin kann‘s nur sehr teuer werden…

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#195 Beitrag von MattiBeuti » Mi 31. Aug 2022, 23:22

Zubitoni hat geschrieben: Mi 31. Aug 2022, 23:16
Ein kleines Problem in diesem Forum ist, dass viele Diskussionen sich nur darum drehen, wer am Ende Recht hat und wer falsch liegt.
stimmt nicht. das ist das problem eines jeden forums bzw fast jeder diskussion. frag mal schwejk. ;)
Sehe ich anders und ich habe Recht. :D
Ist nur meine Meinung. Alles ganz entspannt...

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#196 Beitrag von Zubitoni » Mi 31. Aug 2022, 23:29

MattiBeuti hat geschrieben: Mi 31. Aug 2022, 23:22
Zubitoni hat geschrieben: Mi 31. Aug 2022, 23:16
Ein kleines Problem in diesem Forum ist, dass viele Diskussionen sich nur darum drehen, wer am Ende Recht hat und wer falsch liegt.
stimmt nicht. das ist das problem eines jeden forums bzw fast jeder diskussion. frag mal schwejk. ;)
Sehe ich anders und ich habe Recht. :D
und ein anderes problem dieses forums ist übrigens, dass es dann in persönliche beleidigung übergeht. du arschgesicht.
Dummheit verliert am Ende immer. Bis dahin kann‘s nur sehr teuer werden…

jasper1902
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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#197 Beitrag von jasper1902 » Do 1. Sep 2022, 08:09

@ all

Ggf. diskutiert ihr bitte in einem separaten Thread , das ist der Spielthread vom letzten Samstag , da gehört es meiner Meinung nach nicht mehr rein. ;)
Nachher sagen alle, dass bei Siegen genauso viel geschrieben wird wie bei Niederlagen und mein Kartenhaus bricht zusammen :lol: :lol: :lol: :lol:

sgG

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#198 Beitrag von MattiBeuti » Do 1. Sep 2022, 09:32

jasper1902 hat geschrieben: Do 1. Sep 2022, 08:09 @ all

Ggf. diskutiert ihr bitte in einem separaten Thread , das ist der Spielthread vom letzten Samstag , da gehört es meiner Meinung nach nicht mehr rein. ;)
Nachher sagen alle, dass bei Siegen genauso viel geschrieben wird wie bei Niederlagen und mein Kartenhaus bricht zusammen :lol: :lol: :lol: :lol:

sgG
Kartenhäuser brechen irgendwann zusammen. Das ist ja deren Sinn. Quasi ein "Mensch ärgere Dich nicht" nur ohne Würfel. :lol:
Ist nur meine Meinung. Alles ganz entspannt...

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#199 Beitrag von crborusse » Do 1. Sep 2022, 11:03

Vielleicht brauchen wir einen Frust-Thread, in dem auch Beleidigungen erlaubt sind?! Oder wie steht ihr dazu, ihr Arschkrampen? :lol: ;)
Statistik zum Revierderby: Jedes Mal, wenn der BVB gegen Schalke gewonnen, verloren oder unentschieden gespielt hat, wurde Schalke nicht Deutscher Meister.

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#200 Beitrag von MattiBeuti » Do 1. Sep 2022, 11:48

Da hat Zubi ja etwas losgetreten. :lol:

Und bezüglich eines "Frustthreads" haben wir doch schon die Spieltagsthreads. Noch mehr gesammelten Frust braucht es nun wirklich nicht. ;)

Und jetzt bitte wieder zurück zum Thema.
Ist nur meine Meinung. Alles ganz entspannt...

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