4.Spieltag:Hertha - BVB

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sw2105
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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#161 Beitrag von sw2105 » Mo 29. Aug 2022, 20:23

Herb hat geschrieben: Mo 29. Aug 2022, 20:14
Richtig. So ist es mir auch von sämtlichen Bremen-Fans, die ich persönlich kenne, bestätigt worden. Die haben bis heute keine Erklärung dafür, wie das passieren konnte - jedenfalls keine, die mit der Leistung der eigenen Mannschaft zutun hat. Das geht zu 100% auf den Totalausfall unserer Mannschaft zurück und wird den Bremern in dieser Form sicher nie wieder passieren (außer erneut gegen uns vielleicht). Die konnten sich ja im Prinzip gar nicht mehr dagegen wehren, noch zu gewinnen.
Hier hat mal Tonestarr geschrieben " komm nur keiner mit Fakten", oder so ähnlich.
Zeigt sich mal wieder, wie recht er hatte.
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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#162 Beitrag von cloud88 » Mo 29. Aug 2022, 20:33

Danny hat geschrieben: Mo 29. Aug 2022, 10:44
cloud88 hat geschrieben: So 28. Aug 2022, 22:09 Am ende ein Sieg bei dem man nicht so richtig weiß ob man sich freuen soll über die positiven sachen, oder besorgt was alles nicht klappt gegen eine Truppe die meiner Ansicht nach gegen den Abstieg spielen wird.

Positive.
Kobel ist Weltklasse und spätestens seit dieser Saison sollten auch die Kritiker überzeugt sein.
Özcan starkes erstes Spiel und für Can wird es verdammt schwer noch auf Minuten zu kommen.
Meunier war auch stark verbessert und brachte viel Schwung ins Team und hat die Seite auch dicht bekommen.
Die IV das Duo Funktioniert gut und wenn man es noch schafft Süle einzubauen das man Problemlos Rotieren kann :D

Wir haben uns viele Chancen heraus gespielt, dazu durch verschiedenste arten (Frühe Flanken, Flanken von der Grundlinie, Doppelpass, Kombinationen, Chips über die Abwehr usw).
Wir waren die meiste Zeit Dominant und haben dem Gegner kein mal wirklich das Spiel bestimmen lassen.
Die letzten 10min haben wir Erwachsen das Ergebnis Verteidigt.

Negative:
Einige grausame Fehlpässe, gerade z.b. Guerrerio beim Aufbauspiel oder auch andere.
In der 1 HZ zu viele Flanken versuche, die dazu noch sehr oft richtig schlecht waren.
Die Chancenverwertung, allen voran Bellingham, Reus und Modest.
In der 1HZ war unser Spiel unruhig und von Fehlern belastet, gegen bessere Teams kommen wir in Schwierigkeiten.
Wolf hat mir wieder nicht als RV gefallen, eigentlich noch in keinem Spiel diese Saison auf dieser Position. Ihm fehlt dafür die Grundausbildung, was Stellungsspiel und Verhalten je nach Situation angeht. Mit Meunier wurde es deutlich stabiler und mir nicht begreiflich wieso Terzic ihn so abgesägt hat.

Ich empfinde Bellingham nicht als schlecht gelaunt, sondern viel mehr als unsicher wie er spielen soll. Ihm fehlt etwas die Leichtigkeit, dazu manchmal zu Egoistisch.

Dazu hat mir jetzt nicht gefallen das wir gegen Hertha die letzten 10min den Bus Parken und auf einem Stürmer verzichten. Moukoko wäre wie dafür gemacht zu Kontern, es waren so viele Räume da, wo nur einer fehlte der Abschließen kann. Er für Brandt (als Modest runter ging) und mit Gittens als Doppelspitze wäre für Berlin richtig gefährlich geworden und wir hätten trotzdem noch Defensive Stabil genug gestanden. Da Brandt in den letzten 20minuten das Rückwärtslaufen etwas eingestellt hat. Es gab mehrere Szenen wo er den Gegenspieler einfach laufen lässt und zum gehen übergeht.

Bisher hat mich Terzic noch nicht überzeugt, vieles Erinnert 1-1 an Rose auch das Verhalten Moukoko gegenüber, ich wüsste nicht wieso er Verlängern sollte wenn sich aktuell das gleiche abzeichnet was man Rose vorgeworfen hatte. Moukoko steht diese Saison bei 1 Tor und 2 Vorlagen und ist damit Top Scorer, das man ihm dann nicht bringt oder wie gegen Bremen etwas früher kann ich nicht nachvollziehen. Wenn es nur wegen der Verlängerung ist, dann kann ich das nicht Nachvollziehen.
Ist aber letztendlich nur meine Persönliche Meinung, den wenn Modest ausfällt, haben wir nur noch Moukoko der den Flow dank Terzic verloren hat und dazu auch noch Unzufrieden ist. Ich habe es verstanden das man sich von seinem Berater nichts sagen lässt, aber Leistung mit der Bank zu Belohnen für einen Spieler der nächsten Sommer auf jedenfall weg ist, finde ich Fragwürdig.
Bis auf den ersten und den letzten Abschnitt kann ich mit deiner Einschätzung zum Spiel absolut mitgehen.
Aufgrund der positiven Aspekte, die du ja auch hervorhebst, würde ich aber nicht so weit gehen zu sagen, dass mich die negativen Aspekte besorgen würden, auch wenn es gegen einen Vielleicht-Abstiegskandidaten ging. Wir haben uns eine Woche zu Recht auslachen lassen müssen für ein Spiel, das in wenigen Minuten Nachspielzeit jämmerlich verkackt wurde. Da wollte man eine Reaktion zeigen, hat dies meiner Meinung nach auch getan, aber ganz aus den Köpfen war das Bremen-Spiel vermutlich noch nicht. Da willst du es um Welten besser machen und blockierst dich damit ein Stück weit selbst, zumal ja eben die Chancenverwertung eher kläglich war. Daher war der Sieg umso wichtiger, der macht dann auch was im Kopf. Daher besorgen mich die negativen Aspekte dieses Spiels erstmal nicht (auch wenn man sie natürlich intern besprechen muss bzw. wird).
Und dein letzter Absatz: dass Terzic mit Moukoko nix anfangen kann (und so hört sich dein letzter Abschnitt für mich an) halte ich für völlig haltlos, eher im Gegenteil. Von welchem Flow sprichst du denn? Bei aller Statistik konnte ich diesen Flow aber bisher noch nicht erkennen. Und mit dem Verlängern ist es ja so eine Sache: bei allem Verständnis für sein Abwägen, aber für mich ist er diesbezüglich ein junger Bengel, der den Bezug zur Realität ein bisschen verloren hat und schleunigst eine Entscheidung treffen sollte. Sieht er auch unter Terzic keine Perspektive - Entscheidung! Sieht er eine - Entscheidung! Aber will er es aussitzen und gebettelt werden, dann kann er von meiner Seite aus nicht viel Verständnis erhoffen.
Wir haben letztes Jahr doch genau das gleiche gemacht, uns immer auf es war ja eine Reaktion zum letzten Spiel einlullen lassen. Das ganze läuft seit Jahren beim BVB so ab und es verwundert daher wenig das dieser Schlendrian uns immer wieder passiert. Es ist ja auch nicht so das wir in der 1 HZ so massig Chancen vergeigt haben, die meisten davon waren gut bis solide, aber keine wie die in der 2 HZ, als der Gegner aufgemacht hat und wir immer mehr Freiräume hatten.

Du sagst junger Bengel ohne bezug zur Realität, sind es nicht irgendwo auch die Fans die teilweise noch schlimmer sind? Würdest du für 3 Jahre Verlängern wenn du vllt nur noch 3 Wahl bist? Fink hat doch auch schon die Kurve gekratzt weil er nicht glaubt eine Faire Chance bekommen zu würden. Isak wurde damals auch links liegen gelassen. Wenn es um Stürmer geht dann vergeigen wir es bei Talenten die letzten Jahre den Entscheidenden Schliff zu machen mit Spielzeit. Lewandowski war der letzte den man richtig gefördert hat und der war bei seiner Ankunft schon stark genug für die erste 11.

Ich fand auch zuerst das Moukoko etwas abhebt, aber wie man aktuell ebend sieht, sind seine Zweifel berechtigt. Haller fällt aus und wir holen Modest, der sofort den Stammplatz geschenkt bekommt. Modest hat in den 3 Spielen fast immer 90min bekommen, obwohl es die Leistung in den ersten 2 nicht her gegeben hat.
Bei Moukoko waren es gegen B04 noch 68 und ein Tor eingeleitet, gegen Freiburg nur noch 20 und dort war es 1 Tor und 2 Vorlagen. Gegen Bremen dann zur Belohnung 9min und gegen Berlin nicht einmal 1.

Modest 257min 1 Tor 0 Vorlagen
Moukoko 97min 1 Tor 2 Vorlagen und 1 Pre Assist.

Wenn das kein Flow ist dann zählt für einen Stürmer alles ab Haaland ?

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#163 Beitrag von MattiBeuti » Mo 29. Aug 2022, 21:56

cloud88 hat geschrieben: Mo 29. Aug 2022, 20:33
Wir haben letztes Jahr doch genau das gleiche gemacht, uns immer auf es war ja eine Reaktion zum letzten Spiel einlullen lassen. Das ganze läuft seit Jahren beim BVB so ab und es verwundert daher wenig das dieser Schlendrian uns immer wieder passiert. Es ist ja auch nicht so das wir in der 1 HZ so massig Chancen vergeigt haben, die meisten davon waren gut bis solide, aber keine wie die in der 2 HZ, als der Gegner aufgemacht hat und wir immer mehr Freiräume hatten.

Du sagst junger Bengel ohne bezug zur Realität, sind es nicht irgendwo auch die Fans die teilweise noch schlimmer sind? Würdest du für 3 Jahre Verlängern wenn du vllt nur noch 3 Wahl bist? Fink hat doch auch schon die Kurve gekratzt weil er nicht glaubt eine Faire Chance bekommen zu würden. Isak wurde damals auch links liegen gelassen. Wenn es um Stürmer geht dann vergeigen wir es bei Talenten die letzten Jahre den Entscheidenden Schliff zu machen mit Spielzeit. Lewandowski war der letzte den man richtig gefördert hat und der war bei seiner Ankunft schon stark genug für die erste 11.

Ich fand auch zuerst das Moukoko etwas abhebt, aber wie man aktuell ebend sieht, sind seine Zweifel berechtigt. Haller fällt aus und wir holen Modest, der sofort den Stammplatz geschenkt bekommt. Modest hat in den 3 Spielen fast immer 90min bekommen, obwohl es die Leistung in den ersten 2 nicht her gegeben hat.
Bei Moukoko waren es gegen B04 noch 68 und ein Tor eingeleitet, gegen Freiburg nur noch 20 und dort war es 1 Tor und 2 Vorlagen. Gegen Bremen dann zur Belohnung 9min und gegen Berlin nicht einmal 1.

Modest 257min 1 Tor 0 Vorlagen
Moukoko 97min 1 Tor 2 Vorlagen und 1 Pre Assist.

Wenn das kein Flow ist dann zählt für einen Stürmer alles ab Haaland ?
Modeste ist ein gestandener Bundesligaspieler. Es ist doch das Normalste der Wellt, wenn der BVB nach dem Ausfall von Haller einen gestandenen Spieler holt und sich nicht komplett abhängig von einem 17-Jährigen macht, der noch keine komplett überzeugenden 90 Minuten in der Bundesliga absolviert hat. Er hat großes Potential und hat in einzelnen Szenen starke Dinge gemacht und schon gescort, aber das ist doch keine Basis für eine komplette Saison als Startelfspieler. Und man hat eben auch Modeste geholt, um eben einem Moukoko zu zeigen, dass er hier eine Zukunft hat. Haller fällt noch länger aus und Modeste bleibt eben nur dieses eine Jahr. In diesem Jahr spielen wir Bundesliga, Pokal und CL. Wenn Moukoko seine Leistungen bringt - auch im Training -, dann wir er genug Spielzeit bekommen. Und wenn er diese Spielzeit nicht bekommt, dann wird der Trainer seine Gründe haben. Sowohl Rose als auch Terzic werden ganz normale sportliche Gründe haben, wieso er spielt oder nicht spielt. Alle anderen Spekulationen, dass er nicht fair behandelt wird, sind doch wirklich eher Boulevard-Niveau. Und ich habe bislang von Moukoko noch nicht viel gesehen, wieso er unbedingt in die Startelf gehört. Dass Modeste sofort die Spielzeit bekommt, ist doch auch nur logisch, da man ihn genau dafür geholt hat. Der gestandene Bundesligaspieler ist der Starter und das Talent ist der Herausforderer. Außerdem muss Modeste schnellstmöglich funktionieren und da er die Mannschaft nicht gut kennt, braucht es Spielpraxis mit den Kollegen. Ich empfinde das alles als komplett nachvollziehbar. Und wenn Moukoko meint, dass es mit 17 Jahren nicht reicht bei einem Verein wie Borussia Dortmund Einwechselspieler zu sein, ja, dann muss er wechseln. Würde mich mal interessieren, wieviele 17 jährige Talente auf diesem Niveau regelmäßig in der Startelf stehen. Und jetzt bring nicht Messi als Beispiel. ;)
Ist nur meine Meinung. Alles ganz entspannt...

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#164 Beitrag von MattiBeuti » Mo 29. Aug 2022, 22:18

Stumpen hat geschrieben: Mo 29. Aug 2022, 19:35
Es ging nur darum irgendwie die 3 Punkte zu holen.
... so ist es, aber man muss schon berücksichtigen, dass der Hertha in der letzten Saison fast abgestiegen wäre und auch in diesem Jahr im Prinzip nur um den Klassenerhalt spielt. Wir haben Personalkosten von um die 215 Millionen, Hertha liegt bei 93 Millionen. Wir sind näher an den Bayern dran, als Hertha an uns.

Eine gewisse Überlegenheit, in welcher Art auch immer, darf man da schon erwarten. Sie spiegelte sich Samstag im Ballbesitz, der Anzahl der gespielten Pässe und den Schüssen auf's Tor wieder.

Als Underdog hat Hertha im Spiel gemacht, was man als Underdog machen kann, laufen und kämpfen. Hertha ist mehr gelaufen und hat mehr Zweikämpfe gewonnen.

Mitnichten kann man behaupten, dass wir über die gesamte Spielzeit überlegen waren und das Spiel kontrolliert haben. Wir hatten Kobel, Glück und die qualitativen Defizite der Hertha. Wir hatten Chancen, was gut war, unsere Auswertung war es nicht. Trotzdem wurde das Spiel verdient gewonnen.

In der 3:1 Situation nach der Ecke in der ersten Halbzeit hätte jede ander Mannschaft, ausser Hertha, wahrscheinlich ein Tor gemacht. An anderen Tagen geht der Schuss von Richter auch rein. Zwei Situationen, welche bei einer knappen 1:0 Führung ein ganzes Spiel drehen können. Haben sie nicht. Trotzdem muss man fragen, warum wir in 90 min kein zweites und drittes Tor machen.

Ballbesitz war da, wo es dem Gegner nicht weh tat. Mit Modeste haben wir auch keine Stürmer für Ballbesitz und das Tor, war nun auch kein klassisches Ballbesitztor. In der Offensive müssen wir uns neu erfinden, wie ich finde.

Zum Thema Modeste und Moukoko kann man unterm Strich festhalten, dass bei Modeste nach 257min 1 Tor steht und bei Moukoko nach 97 min 1 Tor und zwei Vorbereitungen stehen. Samstag wollte Terzic Modeste nich demontieren, deshalb hat er gespielt. Die fehlenden Spielminuten bei Moukoko laufen sehr wahrscheinlich noch unter Welpenschutz. Allerdings wird sich Moukoko dies nicht lange gefallen lassen. Sollten seine Einsatzzeiten sich im September nicht verbessern wird es keine Unterschrift geben. Würde jeder von uns auch so machen.
Du gibst mir Recht, dass es nur darum ging die 3 Punkte zu holen und dann erläuterst Du, warum es Dir nicht gereicht hat, diese 3 Punkte zu holen. Du bist ja lustig. ;) Ja, ich erwarte in den nächsten Spielen auch wieder mehr Spielkultur, aber wie gesagt, Hertha hake ich ab und warum, habe ich ja erklärt.

Zu Moukoko und Modeste habe ich eben schon was geschrieben. Und ja, wenn es Moukoko nicht reicht beim BVB die Position des Herausforderers einzunehmen, dann darf Moukoko gerne einen anderen Weg gehen. Ist nicht verboten. Ist mir relativ Wurscht. Es gab schon so viele Megatalente und am Ende gehört halt auch noch mehr dazu, als nur Talent. Außerdem hat es Kehl bei Haaland schön gesagt:

Spieler kommen und gehen. Seit Götze zu den Bayern gewechselt ist, bin ich deutlich schmerzbefreiter. Damals war das noch anders, aber lernt im Leben dazu. Leben geht weiter. Aber erstmal abwarten. Ist doch hier alles Spekulation. Vielleicht verlängert Moukoko ja morgen ;)
Man kann es drehen wie man möchte, wir haben letzte Woche ein Comeback der Bremer erlebt, wie es zuvor in der Bundesliga noch nicht passiert ist.
Stumpen hat geschrieben: Mo 29. Aug 2022, 19:35 Das Comback der Bremer ging aber Hand-in-Hand mit einem vollständigen Versagen unsere Mannschaft. Alles was Fussball ausmacht wurde dort vernachlässigt. Es wahr ehr ein Abtauchen unseres Teams, als ein Comeback der Bremer.
Hier reden wir wohl aneinander vorbei. Es ging mir doch gar nicht um das Spiel gegen Bremen. Natürlich waren wir da schlecht. Aber Sachen passieren. Dass Liverpool ausgrechnet der Aufbaugegner von Manchester United wird, hätte man in Liverpool auch nicht gedacht. Es ging mir um die letzten 10 Minuten gegen Hertha. Wir haben nur mit einem Tor geführt und die Spieler haben vor eine Woche eine sehr bittere Wende erlebt. Das kann Spuren hinterlassen, wenn sowas öfter passiert. Daher war es wichtig, dass wir nicht erneut ein Gegentor kurz vor Schluss kassieren. Da sind wir uns doch wohl einig. Das war ein Erfolgserlebnis nicht nur für uns Fans, sondern speziell auch für die Spieler und darauf kann man aufbauen.
Ist nur meine Meinung. Alles ganz entspannt...

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#165 Beitrag von Stumpen » Mo 29. Aug 2022, 23:44

... absolut richtig was du schreibst.

Unterm Strich, mit dem Sieg in Berlin sind wir noch nicht übern Berg. In allen Bereichen. Freitag muss mehr kommen. Da kann man sich doch drauf einigen.
"Am Ende wird alles gut. Und wenn es nicht gut wird, ist es noch nicht das Ende."

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#166 Beitrag von jasper1902 » Di 30. Aug 2022, 09:02

Stumpen hat geschrieben: Mo 29. Aug 2022, 23:44 ... absolut richtig was du schreibst.

Unterm Strich, mit dem Sieg in Berlin sind wir noch nicht übern Berg. In allen Bereichen. Freitag muss mehr kommen. Da kann man sich doch drauf einigen.
Da bin ich doch komplett dabei !
Die Hupen haben einen Lauf, ergo wird es alles Andere als ein Selbstgänger.

Aber Freitag drei Punkte , dann wäre der Start absolut okay.

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#167 Beitrag von Tschuttiball » Di 30. Aug 2022, 09:06

Ich fänds wichtig wenn wir nach den Ergebnissen bald auch mal anfangen würden dominant zu spielen und son Spiel auch mal mit 2-3 Toren Unterschied zu entscheiden. Aber ok, dass ist meckern auf hohem Niveau - diese Saison stemple ich als Übergangssaison ab. Vor allem solange wir noch Spieler im Kader haben auf die man nicht baut - es sieht im Transferfenster ja eher nicht danach aus, dass sich noch was auf der Abgangsseite tut. Nächste Saison, dann gilt es, dann muss es nebst den Ergebnissen auch spielerisch besser sein.
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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#168 Beitrag von Winnido » Di 30. Aug 2022, 09:10

Tschuttiball hat geschrieben: Di 30. Aug 2022, 09:06 Ich fänds wichtig wenn wir nach den Ergebnissen bald auch mal anfangen würden dominant zu spielen und son Spiel auch mal mit 2-3 Toren Unterschied zu entscheiden. Aber ok, dass ist meckern auf hohem Niveau - diese Saison stemple ich als Übergangssaison ab. Vor allem solange wir noch Spieler im Kader haben auf die man nicht baut - es sieht im Transferfenster ja eher nicht danach aus, dass sich noch was auf der Abgangsseite tut. Nächste Saison, dann gilt es, dann muss es nebst den Ergebnissen auch spielerisch besser sein.
Das mit „Übergangssaison“ und „ nächste Saison muss besser werden“ hab ich schon zu oft gehört. Wenn uns Jude nächste Saison verlässt ( wovon ich ausgehe) haben wir die nächste Übergangssaison.

Und so weiter und so weiter.

Jetzt gilt es. In dieser Saison muss irgendwas gewonnen werden!

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#169 Beitrag von Zubitoni » Di 30. Aug 2022, 09:20

das darf mit dem kader wirklich keine übergangssaison mehr sein. klar sind nicht alle positionen perfekt besetzt, aber für ein paar gute erfolge sollte er wirklich ausreichen. und was könnte nach der übergangssaison überhaupt das ziel sein im vergleich zu dieser saison? die schale? dafür müssten die bayern erstmal richtig fehler machen. aber die verlieren lewa und werden dadurch reicher und nicht wirklich schlechter.

nee, ich denke, dass sich in jeder saison ein paar positionen als schwachstellen bei uns erweisen. damit müssen wir leben und das ganze als team und verein kompensieren, das muss wieder unsere stärke werden.
Dummheit verliert am Ende immer. Bis dahin kann‘s nur sehr teuer werden…

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#170 Beitrag von jasper1902 » Di 30. Aug 2022, 09:54

Zubitoni hat geschrieben: Di 30. Aug 2022, 09:20 das darf mit dem kader wirklich keine übergangssaison mehr sein. klar sind nicht alle positionen perfekt besetzt, aber für ein paar gute erfolge sollte er wirklich ausreichen. und was könnte nach der übergangssaison überhaupt das ziel sein im vergleich zu dieser saison? die schale? dafür müssten die bayern erstmal richtig fehler machen. aber die verlieren lewa und werden dadurch reicher und nicht wirklich schlechter.

nee, ich denke, dass sich in jeder saison ein paar positionen als schwachstellen bei uns erweisen. damit müssen wir leben und das ganze als team und verein kompensieren, das muss wieder unsere stärke werden.
Eine Übergangssaison sehe ich aktuell auch nicht !!!

Die 9 Punkte sind okay und es gab schon genügend Probleme zu Beginn der Saison im Rahmen von Verletzungen.
Natürlich werde auch weitere Verletzungen kommen, aber ich denke / hoffe schon, dass Süle, Oczan und Adeyemi zeitnah wichtig für unser Spiel werden und
Haller hoffentlich in 2023 zurück ist!

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#171 Beitrag von Pew » Di 30. Aug 2022, 09:57

Winnido hat geschrieben: Di 30. Aug 2022, 09:10
Tschuttiball hat geschrieben: Di 30. Aug 2022, 09:06 Ich fänds wichtig wenn wir nach den Ergebnissen bald auch mal anfangen würden dominant zu spielen und son Spiel auch mal mit 2-3 Toren Unterschied zu entscheiden. Aber ok, dass ist meckern auf hohem Niveau - diese Saison stemple ich als Übergangssaison ab. Vor allem solange wir noch Spieler im Kader haben auf die man nicht baut - es sieht im Transferfenster ja eher nicht danach aus, dass sich noch was auf der Abgangsseite tut. Nächste Saison, dann gilt es, dann muss es nebst den Ergebnissen auch spielerisch besser sein.
Das mit „Übergangssaison“ und „ nächste Saison muss besser werden“ hab ich schon zu oft gehört. Wenn uns Jude nächste Saison verlässt ( wovon ich ausgehe) haben wir die nächste Übergangssaison.

Und so weiter und so weiter.

Jetzt gilt es. In dieser Saison muss irgendwas gewonnen werden!
Nur weil man keine Lust hat es zu hören ändern sich keine Fakten. Und die Fakten sind, dass wir im Moment keinen besonders stimmig zusammengestellten Kader haben, mit zu vielen Spielern, die sehr gut verdienen aber wenig auf dem Platz leisten. Das zu korrigieren braucht ganz offensichtlich Zeit- das sieht man auch deutlich daran, dass wir keinen dieser Spieler verkauft bekommen haben und selbst ein "guter" wie Akanji immer noch da ist.

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#172 Beitrag von LEF » Di 30. Aug 2022, 10:24

Pew hat geschrieben: Di 30. Aug 2022, 09:57
Winnido hat geschrieben: Di 30. Aug 2022, 09:10
Tschuttiball hat geschrieben: Di 30. Aug 2022, 09:06 Ich fänds wichtig wenn wir nach den Ergebnissen bald auch mal anfangen würden dominant zu spielen und son Spiel auch mal mit 2-3 Toren Unterschied zu entscheiden. Aber ok, dass ist meckern auf hohem Niveau - diese Saison stemple ich als Übergangssaison ab. Vor allem solange wir noch Spieler im Kader haben auf die man nicht baut - es sieht im Transferfenster ja eher nicht danach aus, dass sich noch was auf der Abgangsseite tut. Nächste Saison, dann gilt es, dann muss es nebst den Ergebnissen auch spielerisch besser sein.
Das mit „Übergangssaison“ und „ nächste Saison muss besser werden“ hab ich schon zu oft gehört. Wenn uns Jude nächste Saison verlässt ( wovon ich ausgehe) haben wir die nächste Übergangssaison.

Und so weiter und so weiter.

Jetzt gilt es. In dieser Saison muss irgendwas gewonnen werden!
Nur weil man keine Lust hat es zu hören ändern sich keine Fakten. Und die Fakten sind, dass wir im Moment keinen besonders stimmig zusammengestellten Kader haben, mit zu vielen Spielern, die sehr gut verdienen aber wenig auf dem Platz leisten. Das zu korrigieren braucht ganz offensichtlich Zeit- das sieht man auch deutlich daran, dass wir keinen dieser Spieler verkauft bekommen haben und selbst ein "guter" wie Akanji immer noch da ist.
So ist es. Durchschnittliche Spieler, die viel zu viel Geld verdienen, kann kein anderer Verein gebrauchen. Das ist unser Kardinalproblem.

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#173 Beitrag von Der Dude » Di 30. Aug 2022, 12:53

Übergangssaison :D
Wir werden wieder locker Zweiter in der Liga, wenn’s mies läuft Dritter, wobei ich nicht sehe welches Team neben den Bayern vor uns stehen könnte. Und wenn, wärs auch Latte.
CL ist Weiterkommen Pflicht. Sevilla ist kein Fallobst, aber wir müssen vor denen Stehen - ohne wenn und aber. Dafür ist der Kader zu gut und teuer.
Im Pokal brauchen wir halt Losglück um den Bayern zu entgehen, dann ist wieder alles drin.

Ich frag mich auch, was soll das denn für ein Übergang werden? Von Platz 2 mit 70 Punkten dieses Jahr zu Platz 2 mit 75 Punkten nächstes Jahr?
Von hinten droht uns keine Gefahr, RB könnte uns einen Kampf liefern, Bayer hat die Hosen voll sobald es um was geht und der Rest hat noch weniger Konstanz wie wir.

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#174 Beitrag von MattiBeuti » Di 30. Aug 2022, 13:28

jasper1902 hat geschrieben: Di 30. Aug 2022, 09:54
Zubitoni hat geschrieben: Di 30. Aug 2022, 09:20 das darf mit dem kader wirklich keine übergangssaison mehr sein. klar sind nicht alle positionen perfekt besetzt, aber für ein paar gute erfolge sollte er wirklich ausreichen. und was könnte nach der übergangssaison überhaupt das ziel sein im vergleich zu dieser saison? die schale? dafür müssten die bayern erstmal richtig fehler machen. aber die verlieren lewa und werden dadurch reicher und nicht wirklich schlechter.

nee, ich denke, dass sich in jeder saison ein paar positionen als schwachstellen bei uns erweisen. damit müssen wir leben und das ganze als team und verein kompensieren, das muss wieder unsere stärke werden.
Eine Übergangssaison sehe ich aktuell auch nicht !!!

Die 9 Punkte sind okay und es gab schon genügend Probleme zu Beginn der Saison im Rahmen von Verletzungen.
Natürlich werde auch weitere Verletzungen kommen, aber ich denke / hoffe schon, dass Süle, Oczan und Adeyemi zeitnah wichtig für unser Spiel werden und
Haller hoffentlich in 2023 zurück ist!

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Ich stimme euch beiden zu. Es wird immer irgendwelche Baustellen geben. Am Ende geht es wie so oft um die Erwartungshaltung. Es ist nunmal Fakt, dass wir aktuell Haaland durch Modeste ersetzt haben. Das war vor der Saison nicht unser Plan, aber jetzt ist es nunmal so und keiner kann etwas dafür. Das bedeutet aber auch, das man seine Erwartungshaltung anpassen sollte und Modeste die Zeit geben, um sich hier einzugewöhnen. Und gleichzeitig sollte man sich nicht der Illusion hingeben, dass wir Haaland mit Modeste gleichwertig ersetzt bekommen. Auf dieser wichtigen Position sind wir schwächer als im Vorjahr. Nur muss man trotzdem keine Taschentücher rausholen, weil es in vielen anderen Bereichen einiges an Potential gibt. Mannschaftliche Geschlossenheit, taktische Verbesserungen und durch die Neuzugänhge mehr individuelle Qualität auf mehreren Positionen. Es gibt Probleme, aber auch realistische Hoffnungen auf Verbesserungen. Man sollte die Lage nur realistisch einschätzen, denn dann braucht niemand von einer Übergangssaison sprechen.
Ist nur meine Meinung. Alles ganz entspannt...

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#175 Beitrag von Pew » Di 30. Aug 2022, 14:20

Der Dude hat geschrieben: Di 30. Aug 2022, 12:53 Übergangssaison :D
Wir werden wieder locker Zweiter in der Liga, wenn’s mies läuft Dritter, wobei ich nicht sehe welches Team neben den Bayern vor uns stehen könnte. Und wenn, wärs auch Latte.
CL ist Weiterkommen Pflicht. Sevilla ist kein Fallobst, aber wir müssen vor denen Stehen - ohne wenn und aber. Dafür ist der Kader zu gut und teuer.
Im Pokal brauchen wir halt Losglück um den Bayern zu entgehen, dann ist wieder alles drin.

Ich frag mich auch, was soll das denn für ein Übergang werden? Von Platz 2 mit 70 Punkten dieses Jahr zu Platz 2 mit 75 Punkten nächstes Jahr?
Von hinten droht uns keine Gefahr, RB könnte uns einen Kampf liefern, Bayer hat die Hosen voll sobald es um was geht und der Rest hat noch weniger Konstanz wie wir.
Leverkusen hat uns erst mit einem halben Eigentor die Führung ermöglicht und dann in der 2. Halbzeit dominiert - einzig das Abseits und Kobel haben uns hier gerettet.
Gegen Freiburg ging dann spielerisch auch mal wirklich gar nichts, bis Flekken den Flutschfinger gemacht hat.
Bremen, Aufsteiger, hat uns spätestens nach 20 Minuten im Heimspiel dominiert. Da hat am Ende selbst die mehr als glückliche Führung nicht mehr gereicht.
Hertha war das erste Spiel in dieser Saison was nach Fußball aussah. Auch hier aber wieder Kobel der beste Mann, wie definitv gegen Leverkusen auch schon und für einige wahrscheinlich auch gegen Bremen.

Wir haben richtig viel Glück jetzt schon 9 Punkte auf dem Konto zu haben und dass Leverkusen und Leipzig so einen schlechten Start hatten. Aber im Moment sehe ich noch nicht viel was darauf hindeutet, dass die folgenden Spiele mehr als enge 50/50 Kämpfe werden und insofern würde ich auch erstmal abwarten, dass die Mannschaft Kopenhagen auch tatsächlich schlägt und dann gegen Hoffenheim und Leipzig besteht, bevor ich Sevilla und Platz 2 als Pflichtaufgabe deklariere.

Denn teuer und gut ist bei unserem Kader leider nicht immer einher gegangen. Wir spielen hinten links immer noch mit Guerreiro, obwohl man den wohl verkaufen wollte. Hinten rechts zieht es dafür angeblich Meunier zu Barca. Wir haben immer noch keinen echten Flügelspieler im Kader, gegen Bremen war unser Angriff Bynoe-Gittens, Modeste und Brandt, das ist mehr oder weniger EL Niveau. Die Perspektive ist dann, dass wir mit Modeste einen reinen Abschlussstürmer in der Mitte haben und und um ihn herum wohl mit Malen und Adeyemi spielen, die beide keine Breitengeber oder Spielmacher sind, sondern eigentlich auf einen mehr eingebundenen Stürmer wie Haller ausgerichtet sind. Allgemein sind uns nach den Abgängen von Sancho und Haaland auch die individuellen Unterschiedsspieler, die gerne mal schwache Spiele in Punkte gewandelt haben, abhanden gekommen.

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#176 Beitrag von Tschuttiball » Di 30. Aug 2022, 14:46

Pew hat geschrieben: Di 30. Aug 2022, 09:57
Winnido hat geschrieben: Di 30. Aug 2022, 09:10
Tschuttiball hat geschrieben: Di 30. Aug 2022, 09:06 Ich fänds wichtig wenn wir nach den Ergebnissen bald auch mal anfangen würden dominant zu spielen und son Spiel auch mal mit 2-3 Toren Unterschied zu entscheiden. Aber ok, dass ist meckern auf hohem Niveau - diese Saison stemple ich als Übergangssaison ab. Vor allem solange wir noch Spieler im Kader haben auf die man nicht baut - es sieht im Transferfenster ja eher nicht danach aus, dass sich noch was auf der Abgangsseite tut. Nächste Saison, dann gilt es, dann muss es nebst den Ergebnissen auch spielerisch besser sein.
Das mit „Übergangssaison“ und „ nächste Saison muss besser werden“ hab ich schon zu oft gehört. Wenn uns Jude nächste Saison verlässt ( wovon ich ausgehe) haben wir die nächste Übergangssaison.

Und so weiter und so weiter.

Jetzt gilt es. In dieser Saison muss irgendwas gewonnen werden!
Nur weil man keine Lust hat es zu hören ändern sich keine Fakten. Und die Fakten sind, dass wir im Moment keinen besonders stimmig zusammengestellten Kader haben, mit zu vielen Spielern, die sehr gut verdienen aber wenig auf dem Platz leisten. Das zu korrigieren braucht ganz offensichtlich Zeit- das sieht man auch deutlich daran, dass wir keinen dieser Spieler verkauft bekommen haben und selbst ein "guter" wie Akanji immer noch da ist.
Genau so sehe ich das auch.

Generell gilt: Wer die Schale fordert, verkennt die Realität. Wünschen, hoffen? Ja. Aber fordern? Nein.
Es fordert von Mainz auch niemand der 2. Platz und deren finanzieller Abstand zu uns ist kleiner als unserer zu den Bayern - und das ist Fakt und kein Traum.
Wie MattiBeuti schreibt: Die Erwartungshaltung muss einfach realistisch sein und die lautet bei uns Platz 2, aber sicher nicht Platz 1 - zumindest solange die Bayern in der Deutschen Bundesliga mitkicken..
Vielen Dank für alles Herr Dr. Reinhard Rauball!

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#177 Beitrag von Der Dude » Di 30. Aug 2022, 15:24

Pew hat geschrieben: Di 30. Aug 2022, 14:20

Leverkusen hat uns erst mit einem halben Eigentor die Führung ermöglicht und dann in der 2. Halbzeit dominiert - einzig das Abseits und Kobel haben uns hier gerettet.
Gegen Freiburg ging dann spielerisch auch mal wirklich gar nichts, bis Flekken den Flutschfinger gemacht hat.
Bremen, Aufsteiger, hat uns spätestens nach 20 Minuten im Heimspiel dominiert. Da hat am Ende selbst die mehr als glückliche Führung nicht mehr gereicht.
Hertha war das erste Spiel in dieser Saison was nach Fußball aussah. Auch hier aber wieder Kobel der beste Mann, wie definitv gegen Leverkusen auch schon und für einige wahrscheinlich auch gegen Bremen.

Wir haben richtig viel Glück jetzt schon 9 Punkte auf dem Konto zu haben und dass Leverkusen und Leipzig so einen schlechten Start hatten.
Gegen Leverkusen wäre ein Unentschieden verdient gewesen, obwohl wir laut xG deutlich besser waren. Geh ich mit. Freiburg war kein gutes Spiel bis zum Flutschfinger und Bremen war furchtbar, wobei ich nicht sehe, dass Bremen dominiert hätte. Wir waren schlecht, Bremen bisschen besser - muss man auch nicht übertreiben. Gegen Hertha war ein wirklich gutes Spiel, 3-4 Dinger mehr und keiner hätte was zu meckern. Und auch mal im Hinterkopf behalten: Letzte Saison haben wir derbe Punkte liegen lassen gegen Leverkusen/Freiburg/Hertha.

Und dann die große Frage: Wann haben wir in den 3 Vorsaison denn mal dauerhaft besser gespielt? Gar nicht. Ja, wir hatten einen Sancho. Ja, wir hatten einen Haaland. Letzte Saison war Haaland in gefühlt der Hälfte der Spiele auch nicht dabei, besonders in den entscheidenden CL Games.
Defensiv haben wir dieses Jahr personell sehr gut zugelegt. Warum Guerreiro plötzlich ein so großes Problem sein soll erschließt sich mir nicht - der ist seit Jahren Stammspieler und seine defensiven Defizite waren schon immer vorhanden.
Dazu ein Adeyemi von dem ich mir sehr viel verspreche, ein Reyna (ich glaube zumindest noch dran) - von Haaland mal abgesehen, der nicht zu ersetzen ist, ist der Kader sogar deutlich verstärkt worden.

Wir haben einen Kader der sicher 65 Punkte macht, und die bisherigen Spiele waren für mich eher Regel als Ausnahme, wir haben so eine individuelle Klasse im Kader, dass die Bundesliga kein Problem darstellen wird. Zumindest nicht die CL QUali.
Das ist aber eigentlich gar nicht mein Argument. Ich sehe einfach keine Konkurrenz außer RB. Wir haben auch kein Glück, dass Leverkusen und RB so schlecht gestartet sind, denn das ist auch wieder eher die Regel als die Ausnahme. Die sind mindestens so umkonstant wie wir. Schau dir doch die letzten Jahre an. Mehr als eine richtig gute Halbserie, legen die doch auch nicht hin. Und dann kommt der Einbruch. Ich würde sogar eher drauf wetten, dass Seoane oder Tedesco am Hinrundenende weg sind, als dass sie vor uns stehen. Gladbach... Union... Freiburg...Köln... überall deutlich weniger Qualität und noch weniger Konstanz.

Da muss man schon sehr schwarz sehen, wenn man uns schlechter als Platz 3 sieht.

CL Achtelfinale sollte in meinen Augen wie gesagt ein MUSS sein. Das wird kein Selbstläufer, aber vor Kopenhagen und Sevilla müssen wir nicht in Ehrfurcht erstarren. Da sind wir klarer Favorit. Wüsste auch nicht warum sich unser Anspruch da geändert haben soll.

Und um es nochmal deutlich zu machen:

Abgänge: Haaland, (Akanji)

Zugänge: Süle, Schlotterbeck, Özcan, Adeyemi, Modeste, (Haller), dazu noch JBG aus der Jugend

(Meunier abzugeben ohne einen Ersatz zu verpflichten halte ich für völligen Schwachsinn - warten wir es mal ab)

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#178 Beitrag von Danny » Di 30. Aug 2022, 16:03

cloud88 hat geschrieben: Mo 29. Aug 2022, 20:33 Wir haben letztes Jahr doch genau das gleiche gemacht, uns immer auf es war ja eine Reaktion zum letzten Spiel einlullen lassen. Das ganze läuft seit Jahren beim BVB so ab und es verwundert daher wenig das dieser Schlendrian uns immer wieder passiert. Es ist ja auch nicht so das wir in der 1 HZ so massig Chancen vergeigt haben, die meisten davon waren gut bis solide, aber keine wie die in der 2 HZ, als der Gegner aufgemacht hat und wir immer mehr Freiräume hatten.

Du sagst junger Bengel ohne bezug zur Realität, sind es nicht irgendwo auch die Fans die teilweise noch schlimmer sind? Würdest du für 3 Jahre Verlängern wenn du vllt nur noch 3 Wahl bist? Fink hat doch auch schon die Kurve gekratzt weil er nicht glaubt eine Faire Chance bekommen zu würden. Isak wurde damals auch links liegen gelassen. Wenn es um Stürmer geht dann vergeigen wir es bei Talenten die letzten Jahre den Entscheidenden Schliff zu machen mit Spielzeit. Lewandowski war der letzte den man richtig gefördert hat und der war bei seiner Ankunft schon stark genug für die erste 11.

Ich fand auch zuerst das Moukoko etwas abhebt, aber wie man aktuell ebend sieht, sind seine Zweifel berechtigt. Haller fällt aus und wir holen Modest, der sofort den Stammplatz geschenkt bekommt. Modest hat in den 3 Spielen fast immer 90min bekommen, obwohl es die Leistung in den ersten 2 nicht her gegeben hat.
Bei Moukoko waren es gegen B04 noch 68 und ein Tor eingeleitet, gegen Freiburg nur noch 20 und dort war es 1 Tor und 2 Vorlagen. Gegen Bremen dann zur Belohnung 9min und gegen Berlin nicht einmal 1.

Modest 257min 1 Tor 0 Vorlagen
Moukoko 97min 1 Tor 2 Vorlagen und 1 Pre Assist.

Wenn das kein Flow ist dann zählt für einen Stürmer alles ab Haaland ?
Da seit meinem letzten Besuch hier gestern schon so viel nach deinem Post geschrieben wurde ;) , nur noch ganz kurz: ich sehe das absolut so, wie Matti direkt auf deinen Post geantwortet hat.
Aber ja, auf deine Frage, ob die Fans nicht ebenfalls teilweise das Problem sind: ganz sicher. Das ist dieser schmale Grat, den man seit gut 10 Jahren irgendwie hinkriegen muss als Verein, die Geister, die man mit dem Erfolg vor gut 10 Jahren gerufen hat.
Ein großer Teil der Fans würde es nicht mittragen, wenn der Verein ausrufen würde, zu Gunsten von Kaderkosten und Talentförderung kleinere Brötchen zu backen und dann auch mal zwei oder drei "richtige" Übergangssaisonen zu riskieren, nicht das, was man jetzt mehr oder weniger darunter versteht, sondern dass es wirklich sein könnte, dass man mal einige Zeit im unteren Tabellendrittel angesiedelt wäre und nicht international spielt. Den Aufschrei würde ich hören wollen, wenn der Verein "back to the roots" ausrufen würde (und das wäre es meiner Meinung nach, wenn man in dieser Saison Moukoko die Verantwortung aufgebürdet hätte).
Ach ja, dass wir in den letzten Saisonen öfters mal die richtige Mischung zwischen "eigener Jugend fördern" und "gestandene Spieler einsetzen" nicht immer zufriedenstellend hinbekommen hat, da gebe ich dir absolut recht.
Schwarz-gelbe Grüße, Dany

Pew
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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#179 Beitrag von Pew » Di 30. Aug 2022, 17:14

Der Dude hat geschrieben: Di 30. Aug 2022, 15:24
Pew hat geschrieben: Di 30. Aug 2022, 14:20

Leverkusen hat uns erst mit einem halben Eigentor die Führung ermöglicht und dann in der 2. Halbzeit dominiert - einzig das Abseits und Kobel haben uns hier gerettet.
Gegen Freiburg ging dann spielerisch auch mal wirklich gar nichts, bis Flekken den Flutschfinger gemacht hat.
Bremen, Aufsteiger, hat uns spätestens nach 20 Minuten im Heimspiel dominiert. Da hat am Ende selbst die mehr als glückliche Führung nicht mehr gereicht.
Hertha war das erste Spiel in dieser Saison was nach Fußball aussah. Auch hier aber wieder Kobel der beste Mann, wie definitv gegen Leverkusen auch schon und für einige wahrscheinlich auch gegen Bremen.

Wir haben richtig viel Glück jetzt schon 9 Punkte auf dem Konto zu haben und dass Leverkusen und Leipzig so einen schlechten Start hatten.
Gegen Leverkusen wäre ein Unentschieden verdient gewesen, obwohl wir laut xG deutlich besser waren. Geh ich mit. Freiburg war kein gutes Spiel bis zum Flutschfinger und Bremen war furchtbar, wobei ich nicht sehe, dass Bremen dominiert hätte. Wir waren schlecht, Bremen bisschen besser - muss man auch nicht übertreiben. Gegen Hertha war ein wirklich gutes Spiel, 3-4 Dinger mehr und keiner hätte was zu meckern. Und auch mal im Hinterkopf behalten: Letzte Saison haben wir derbe Punkte liegen lassen gegen Leverkusen/Freiburg/Hertha.

Und dann die große Frage: Wann haben wir in den 3 Vorsaison denn mal dauerhaft besser gespielt? Gar nicht. Ja, wir hatten einen Sancho. Ja, wir hatten einen Haaland. Letzte Saison war Haaland in gefühlt der Hälfte der Spiele auch nicht dabei, besonders in den entscheidenden CL Games.
Defensiv haben wir dieses Jahr personell sehr gut zugelegt. Warum Guerreiro plötzlich ein so großes Problem sein soll erschließt sich mir nicht - der ist seit Jahren Stammspieler und seine defensiven Defizite waren schon immer vorhanden.
Dazu ein Adeyemi von dem ich mir sehr viel verspreche, ein Reyna (ich glaube zumindest noch dran) - von Haaland mal abgesehen, der nicht zu ersetzen ist, ist der Kader sogar deutlich verstärkt worden.

Wir haben einen Kader der sicher 65 Punkte macht, und die bisherigen Spiele waren für mich eher Regel als Ausnahme, wir haben so eine individuelle Klasse im Kader, dass die Bundesliga kein Problem darstellen wird. Zumindest nicht die CL QUali.
Das ist aber eigentlich gar nicht mein Argument. Ich sehe einfach keine Konkurrenz außer RB. Wir haben auch kein Glück, dass Leverkusen und RB so schlecht gestartet sind, denn das ist auch wieder eher die Regel als die Ausnahme. Die sind mindestens so umkonstant wie wir. Schau dir doch die letzten Jahre an. Mehr als eine richtig gute Halbserie, legen die doch auch nicht hin. Und dann kommt der Einbruch. Ich würde sogar eher drauf wetten, dass Seoane oder Tedesco am Hinrundenende weg sind, als dass sie vor uns stehen. Gladbach... Union... Freiburg...Köln... überall deutlich weniger Qualität und noch weniger Konstanz.

Da muss man schon sehr schwarz sehen, wenn man uns schlechter als Platz 3 sieht.

CL Achtelfinale sollte in meinen Augen wie gesagt ein MUSS sein. Das wird kein Selbstläufer, aber vor Kopenhagen und Sevilla müssen wir nicht in Ehrfurcht erstarren. Da sind wir klarer Favorit. Wüsste auch nicht warum sich unser Anspruch da geändert haben soll.

Und um es nochmal deutlich zu machen:

Abgänge: Haaland, (Akanji)

Zugänge: Süle, Schlotterbeck, Özcan, Adeyemi, Modeste, (Haller), dazu noch JBG aus der Jugend

(Meunier abzugeben ohne einen Ersatz zu verpflichten halte ich für völligen Schwachsinn - warten wir es mal ab)
Bremen hatte 14:6 Schüsse und nach der Anfangsphase auch mehr vom Ball. Ob das jetzt Dominanz war ist für mich kein wichtiger Streitpunkt, aber fest steht, dass es ein erschreckend schwaches Spiel war, das wir durchaus verdient verloren haben.
Ich finde nach den jeweiligen Spielverläufen wären Leverkusen 0-1 Punkt, Freiburg 0-1 Punkt, Bremen 0 Punkte, Hertha 3. Diese Ausbeute wäre der Anfang einer echten Krise, dass es stattdessen 9 Punkte sind, ist mMn pures Glück (zumal wir vorne eben auch nicht mehr einen Haaland haben, bei dem man sagen kann "der ist halt so gut") und darauf kann man sich nicht verlassen. Das holt einen früher oder später immer ein.
Du schreibst: "Und dann die große Frage: Wann haben wir in den 3 Vorsaison denn mal dauerhaft besser gespielt? Gar nicht." und was kam dabei raus in den Pokalwettbewerben? Aus in der CL Gruppenphase, blamiert gegen Rangers, im Pokal gegen Pauli kein Mittel gefunden. Mag sein, dass Haaland da öfter gefehlt hat, aber diese Saison fehlt er ganz. Wenn ich mir die bisherigen Spiele anschaue wüsste ich nicht, wieso (selbst) Kopenhagen nicht in der Lage sein sollte gegen 3/4 dieser Darbietungen um Punkte zu spielen. Viel schlechter als Bremen wird deren Mannschaft schon nicht sein.

Insgesamt kann man sich (vor einem Abgang von Meunier) sicherlich Hoffnung machen, dass die Defensive ein bisschen besser ist. Auf der anderen Seite hat man in der Offensive mit Haaland seinen einzigen Weltklassespieler mit (bei allem Respekt) Tony Modeste von Kölle ersetzt. JBG hat gegen Bremen katastrophal gespielt, bei Adeyemi sehe ich auch (noch) nicht, wie der in diese Mannschaft passt. Das erinnert mich eher wieder an Malens Verpflichtung letzte Saison, da hätte man auch schon unbedingt einen echten Flügelspieler gebraucht und hat dann am Ende einen Halbstürmer zum Sanchonachfolger stilisiert und als Ergebnis hat er nie zu 100% hereingefunden, sondern es hieß eher: warten bis Haaland weg ist und er aus seinem Schatten treten kann. Klar kann man sich durchaus Hoffnungen machen, dass das irgendwann schon irgendwie was wird, aber bisher gibt es da für mich wenig handfestes.

Leipzigs Kader ist da zum Beispiel für mich viel schlüssiger zusammengestellt, mit Nkunku haben sie eben auch für den Moment noch einen dieser Unterschiedsspieler, der uns seit dieser Saison fehlt, der auch in schwachen Momenten mal einen raushaut. Auch Leverkusen hätte grundsätzlich das Potential uns gefährlich zu werden. Ob es am Ende eng wird für die Top vier ist natürlich nochmal eine andere Frage, bisher war die Punkteausbeute dieser drei Teams ja schon mal recht erfreulich für uns. Aber für mich geht eine Übergangssaison nicht erst auf Platz 5 los. Unser Anspruch muss es doch sein relativ klar zweiter zu werden und dabei guten Fußball zu spielen. In dem Moment wo man sagt, dass wegen des Kaders vielleicht in dieser Saison auch weniger akzeptabel ist und seine Ansprüche nach unten korrigiert ist man doch schon mehr oder weniger in den "Übergangsbereich" gerutscht.

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Re: 4.Spieltag:Hertha - BVB

#180 Beitrag von Bernd1958 » Di 30. Aug 2022, 18:15

Danny hat geschrieben: Di 30. Aug 2022, 16:03
Ein großer Teil der Fans würde es nicht mittragen, wenn der Verein ausrufen würde, zu Gunsten von Kaderkosten und Talentförderung kleinere Brötchen zu backen und dann auch mal zwei oder drei "richtige" Übergangssaisonen zu riskieren, nicht das, was man jetzt mehr oder weniger darunter versteht, sondern dass es wirklich sein könnte, dass man mal einige Zeit im unteren Tabellendrittel angesiedelt wäre und nicht international spielt. Den Aufschrei würde ich hören wollen, wenn der Verein "back to the roots" ausrufen würde
Da bin ich anderer Meinung. Die meisten nicht falsch verstehen „richtigen“ Fans würden den Schritt mitgehen wenn er vernünftig begründet wird ( z.B. finanzielle Konsolidierung etc ). Lediglich die sogenannten Eventfans, die der BVB selbstverständlich auch hat, würden wohl wegbrechen. Auch wahrscheinlich einige Logeninhaber, aber der jahrzehntelange Dauerkarteninhaber würde wohl treu bleiben

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